przy piwku o ... średniowiecznych zamkach

[arcy]

Nie musisz mi tłumaczyć na czym polega miejscowy plan zagospodarowania. Natomiast zauważ jedno - niezawisły sąd przyznał rację inwestorowi. Najwyraźniej nie było żadnego zapisu, który uniemożliwiałby mu rekonstrukcję.

[yendras]

No właśnie zastanawia mnie tutaj ta tajemnicza rola sądu. W tekście, który wkleiłeś z GW nie było ani słowa na ten temat. Czy chodzi o NSA, który np. ze względu na uchybienia formalne uchylił decyzję konserwatora, czy też właściciel obraził się na urzędnika i wytoczył mu proces cywilny ? Bo o merytorycznych rozstrzygnięciach problemów konserrwatorskich na drodze sądowej do tej pory jakoś nie słyszałem (choć szczerze mówiąc specjalnie dużo czasu na śledzenie takich informacji nie poświęcam i mogło mi coś umknąć). Poproszę więcej danych na ten temat.

[arcy]

O sąd pytaj Krzysia.
Natomiast w tym tekście (i poprzednim, grudniowym) mowa jest o komisji przy wojewódzkim konserwatorze w Katowicach, która wydała zgodę w przeciwieństwie do konserwatora z Częstochowy.

[yendras]

Nie musisz mi tłumaczyć, że zebrała się komisja przy WKZ - czytałem. Natomiast zauważ jedno - sam przed chwilą powoływałeś się na sąd. w dodatku niezawisły, żeby argument był mocniejszy

Nie musisz mi tłumaczyć na czym polega miejscowy plan zagospodarowania. Natomiast zauważ jedno - niezawisły sąd przyznał rację inwestorowi. Najwyraźniej nie było żadnego zapisu, który uniemożliwiałby mu rekonstrukcję.

[arcy]

Oparłem się na informacji Krzysia. Nie mam powodów, aby podejrzewać, że napisał nieprawdę.

[yendras]

Krzysiu, nie trzymaj nas w niepewności. Rola sądu - w dodatku niezawisłego sądu - w tej sprawie naprawdę mnie zainteresowała.

[sloniatko]

Moim zdaniem ma. Można zabronić prywatnemu właścicielowi niszczenia zabytków. Ale nie widzę najmniejszego powodu, dla którego nie mógłby ich odbudowywać, oczywiście zgodnie ze wskazaniami konserwatora.

Dla mnie, stosując oczywiście pewne uproszczenie, odbudowa to też niszczenie zabytku.

Natomiast jak wyglądać mają Bobolice po całkowitej rekonstrukcji można zobaczyć w oficjalnym serwisie zamku www.zamekbobolice.pl .

[breslauer]

Dla mnie, stosując oczywiście pewne uproszczenie, odbudowa to też niszczenie zabytku.

Natomiast jak wyglądać mają Bobolice po całkowitej rekonstrukcji można zobaczyć w oficjalnym serwisie zamku www.zamekbobolice.pl .

Fajnie będą te Bobolice wyglądać. Na pewno przyjeżdżając w tamte okolice chciałbym oglądać zamek odbudowany, móc wejść na wieżę, itp, niż oglądać walącą się ścianę straszącą oczodołami otworów okiennych. Oczywiście pod warunkiem, że np. w holu byłaby ekspozycja informująca o historii obiektu wraz z ikonografią, w tym zdjęciami i rycinami sprzed odbudowy.

[becik]

Bardzo mi sie podoba propozycja odbudowy tego zamku, popieram

a jak może wygladać moim zdaniem udana rekonstrukcja to mozna zobaczyc na przykładzie odwiedzonego osttanio przeze mnie renesanswowego fortalicjum szlacheckiego

https://www.dwor-anna.com.pl

[arcy]

Moim zdaniem zamek odbudowany w takiej formie będzie lepszym "świadectwem epoki" niż obecne ruiny. Sam dość długo byłem przekonany, że zamki wyglądały jak ten w Malborku

[sloniatko]

Moim zdaniem zamek odbudowany w takiej formie będzie lepszym "świadectwem epoki" niż obecne ruiny. Sam dość długo byłem przekonany, że zamki wyglądały jak ten w Malborku

Co do wygladu zamków, tylko w naszym kraju jest zachowanych, w całkiem niezłym stanie, kilkadziesiąt przykładów różnych typów zamku. Zresztą w taki odbudowanym zamku z reguły tylko zewnętrzne jest "świadectwem epoki". Wewnętrzne podziały są trudne, żeby nie powiedzieć że nie możliwe, do odtworzenia (bark materiałów źródłowych). Dlatego też dla mnie jest to całkowicie nowa forma obleczona tylko w stylizowaną na starą szatę.
Na koniec jeszcze jedna dygresja, myśle, że czas warownych zamków, podobnie jak wielu innych rzeczy, dawno już przeminął i nie nie należy ich wskrzeszać. Niech o ich świetnosci świadczy to co po nich pozostało, czasmi będzie to zamek zachowany w niemal nie zmienionej swojej pierwotnej formi, czasami zamek przekształcony na pałac, czasami pokryte roślinnością ruiny ruiny, a czasmi już tylko miejscowa tradycja przechowywujaca informację, że tu negdyś stał wspaniały zamek.i

[breslauer]

a jak może wygladać moim zdaniem udana rekonstrukcja to mozna zobaczyc na przykładzie odwiedzonego osttanio przeze mnie renesanswowego fortalicjum szlacheckiego
www.dwor-anna.com.pl

Becik, dla mnie bomba. Przynajmniej nie jest to smętna ruina, ale żywe miejsce. Podoba mi się zwłaszcza na ich stronie to zestawienie właścicieli z różnych lat - widać, że w ten sposób została zachowana pewna ciągłość istnienia tego dworu.
I jak dla mnie jest to świetny pomysł na własny biznes.

[breslauer]

Co do wygladu zamków, tylko w naszym kraju jest zachowanych, w całkiem niezłym stanie, kilkadziesiąt przykładów różnych typów zamku. Zresztą w taki odbudowanym zamku z reguły tylko zewnętrzne jest "świadectwem epoki". Wewnętrzne podziały są trudne, żeby nie powiedzieć że nie możliwe, do odtworzenia (bark materiałów źródłowych). Dlatego też dla mnie jest to całkowicie nowa forma obleczona tylko w stylizowaną na starą szatę.
Na koniec jeszcze jedna dygresja, myśle, że czas warownych zamków, podobnie jak wielu innych rzeczy, dawno już przeminął i nie nie należy ich wskrzeszać. Niech o ich świetnosci świadczy to co po nich pozostało, czasmi będzie to zamek zachowany w niemal nie zmienionej swojej pierwotnej formi, czasami zamek przekształcony na pałac, czasami pokryte roślinnością ruiny ruiny, a czasmi już tylko miejscowa tradycja przechowywujaca informację, że tu negdyś stał wspaniały zamek.i

Nie bardzo rozumiem - co ma świadczyć o świetności warownego zamku: porośnięte chaszczami ruiny? Czy to ważne, jakie będą wnętrza? Może bardziej chodzi o to, że powiedzmy w miejscowości X zawsze stał zamek czy pałac i powinien on dalej być i powinien zostać odbudowany?
A nawet wskrzeszenie warownego zamku może być dobrym pomysłem na przyciągnięcie turystów. Poza tym nie da się ukryć, że odbudowany obiekt, w któym jest prowadzony jakiś hotelik czy restauracja, to kilka miejsc pracy dla miejscowej ludności ...

[becik]

Becik, dla mnie bomba. Przynajmniej nie jest to smętna ruina, ale żywe miejsce. Podoba mi się zwłaszcza na ich stronie to zestawienie właścicieli z różnych lat - widać, że w ten sposób została zachowana pewna ciągłość istnienia tego dworu.
I jak dla mnie jest to świetny pomysł na własny biznes.

Dodam jeszcze że obecni własciciele naprawde dbają o historię, w pokojach restauracyjnych (raczej pokoikach) na scianach wiszą obrazki i ryciny przedstawiające historię dworu, dokumety (dotyczące dawnych włascicieli, naprawdę jest to prawie że hotel muzeum), od początkowej świetności az po ostatnie lata, po pożarze opisanym na stronie w latach 60-tych byłem zaskoczony tym co zostało, to były dosłownie zrujnowane i wypalone mury (takie jak obecne a la Bobolice). Odbudowano ten obiekt w latach 80-tych (tez widać jak - na stronie).
Bardzo miła obsługa oprowadziła nas po całym budynku pokazując wszystko to co mieli do pokazania, klimat jest urzekajacy. Gratuluję im również zachowanych oryginalnych łukowatych podziemi z widoczna cegłą gotycką, są tam zrobione tzw piwnice winiarskie i piwne gdzie w tak surowych klimatach mozna zasiąść i napić się jednego bądź drugiego. Dodatkowo w chwili bieżacej rekonstruują jeszcze głębsze podziemia które po adaptacji zostaną również udostępnione.
Uważam, że każdy kto będzie w Lublinie powinien odwiedzić te urzekające miejsce chociaż nawet na filiżankę kawy (tylko 5km).
Jak wywyołam zdjęcia oczywiscie też coś wrzucę.

[breslauer]

Tak dla przykładu: oto wieś Słupice w okolicach Ślęzy i Raduni na Dolnym Śląsku. W średniowieczu istniał tam dwór obronny, otoczony fosą, później przebudowany w stylu renesansowym. Jeszcze 12 lat temu mieszkali w nim ludzie - po wojnie został oczywiście przejęty przez PGR i zrobiono w nim mieszkania dla pracowników PGR-u. Fosa była zachowana. W jakiś czas po upadku PGR-u ludzi stamtąd wyprowadzono, a wtedy okoliczna hołota (bo inaczej tego nie można nazwać) zaczęła sobie brać z dworu co popadnie.
Tak oto wygląda dzisiaj - podkreślam, że jeszcze 12 lat temu był zamieszkany, tzn. istniały stropy, więźba dachowa, dach (podobno był ceramiczny, bardzo wysoki, unikatowy). I co - jakby ktoś kupił to, co zostało z dworu, to powinien go odbudować, czyli przywrócić mu dawny wygląd zewnętrzny, czy w imię "nie wskrzeszania tego, co przeminęło" lub w imię poglądu "odbudowa to też niszczenie zabytku" zostawić jak jest i czekać, aż pod wpływem wiatru i deszczu zawali się reszta?