Kilka myśli o języku i wartościach

[zythum]

Ot kilka mysli powstałych przy czytaniu programów STS granych w językach włoskim i francuskim:
1. kiedyś artyści jeżeli znali języki to były to raczej języki właśnie włoski i francuski
2. starsi profesorowie w wiekszej liczbie znali francuski i niemiecki niż angielski
3. angielski był kiedyś językiem inżynierów i techniki

I tak sobie pomyślałem, że kiedyś (chodzi mi o lata powojenne, powiedzmy do 1985) wartością społeczeństw (chodzi mi o to, że poeta, artysta, filofoz, biolog rozumiany jako badacz sił natury ale nie tylko tej ścisłej odgrywał dużą rolę i wyznaczał wzorce i drogi społeczeństw) był DUCH reprezentowany w warstwie językowej przez języki inne niż angielski, natomiast dziś rządzi bezwględna MATERIA (reprezentowana przez technikę, inżynierów, bezwględnych finansistów i analityków giełdowych) której symbolem jest angielski i stąd dziś jego tak wielka popularność gdy jeszcze 30 lat temu to raczej niemiecki czy francuski rządziły.

Nie jest moim celem dyskusja o samych językach ale przedstawienie kilku luxnych mysli - Przy Piwie i rozpętanie burzy intelektualnej z której wykluje się jakiś MANIFEST (wiem jest kadowski ale manifestów nigdy na wiele )

[zythum]

Nawet angliści się nie odezwali - jestem zawiedziony Myślałem, że zaprotestujecie, że wcale dominacja angielskiego nie oznacza dominacji Materii w naszym życiu - chciałbym poznać argumenty. Naprawdę nikt nie myśli inaczej niż ja (w tym temacie)?

[iron]

W życiu biologa rozumianego jako badacza sił natury od co najmniej dwóch wieków do czasu jak sądzę naszych profesorów (zwłaszcza tych starszych) bardzo ważny był język niemiecki i to z bardzo prostej przyczyny - wielu liczących się badaczy publikowało po prostu w tym języku z jeszcze z prostszego powodu - bo byli Niemcami. I nie było przekładów na angielski (na polski zresztą też)

[ART]

zythum napisał(a)
Nawet angliści się nie odezwali - jestem zawiedziony Myślałem, że zaprotestujecie, że wcale dominacja angielskiego nie oznacza dominacji Materii w naszym życiu - chciałbym poznać argumenty. Naprawdę nikt nie myśli inaczej niż ja (w tym temacie)?

widocznie wszyscy z zapartym tchem czekają na Twoje własne stanowisko w Twoich innych gorących tematach.

[Krzysiu]

Iron właściwie wyczerpał temat. To samo można powiedzieć o innych językach - a obecne dominuje ten, jakiego używa większość naukowców popychajacych świat do przodu. A że ostatnio są to Amerykanie, dominuje angielski.

W historycznej skali czasu znaczy to niewiele - przez dwa tysiąclecia językami nauki i kultury były greka i łacina.

[gul_gul]

Brawo Krzysiu, trafiłeś w sam środek. Nośnikami języka są nauka i kultura, a dzisiaj nauka to business a kultura to showbusiness

[cyborg_marcel]

taaa... tylko jaka kultura? jak pomyślę, że kiedyś opery wykonywane były po włosku... kiedy sztuki były wykonywane w języku, w którym zostały napisane... kiedy powszechnym było, że filozof mówi i pisze po niemiecku (rzadziej po francusku)...
niestety teraz jesteśmy nastawieni na konsumpcję, a że te nieszczęsne Stany Zjedn. mają również konsumpcyjnie wpływ ogromny na inne narody => angielski...

[iron]

No i kiedyś w dobrym obyczaju wydawców map było to, że nazwy miast i innych ważnych punktów geograficznych były zamieszczane zgodnie z pisownią obowiązującą w państwie w którym się znajdowały. O ile się orientuję obecnie dominują transkrypcje na języki wydawców atlasów, map czy też innego śmiecia

[cyborg_marcel]

tak, czasami to jest naprawdę śmieszne - w wypadku małych państw czy regionów, często można spotkać zupełnie inny zapis w (teoretycznie) tym samym języku - co wydawca, to obyczaj a czy nie prościej byłoby wówczas zostawić tę nazwę w języku oryginalnym?

[Krzysiu]

A jak chcesz zapisać oryginalnie np. taki Pekin? Obecnie obowiązuje Bei-jing, ale ile to ma współnego z prawdziwą nazwą?

[cyborg_marcel]

ale ja nie mówię o nazwach, które zwyczajowo mają swoje odpowiedniki/tłumaczenia w danym języku...
jeżeli dajmy na to, biorę 3 mapy w języku angielskim (francuskim, itp) i za każdym razem jakaś góra czy miejscowość jest napisana w odmienny sposób, bo nazwy oficjalnej akurat w języku angielskim nie ma (rzadko, bo rzadko, ale się zdarza...) - to może po prostu lepiej zostawić taką nazwę w oryginale?
to tak, jakby na polskich mapach raz było Pekin, Peinken, Beingen na ten przykład...

[Krzysiu]

cyborg_marcel napisał(a)
ale ja nie mówię o nazwach...

A o czym niby? Co innego jest na mapach, że trzeba to przedstawia w dowolnym języku?

[cyborg_marcel]

nazwach, które zwyczajowo... nie łap mnie za słówka, bo to ja się miałam czepiać

po wpisaniu słowa "kretyn" do google... http://www.lepper.blogspot.com/

[Wujcio_Shaggy]

I tak dobrze, że angielszczyzna nie została tu uznana za narzędzie realizacji amerykańskiej dominacji nad światem...

Wątek "kulturowy" to jedno, ale drugie (choć trochę ma z pierwszym wspólnego) to wątek "globalnej wioski" w ujęciu informacyjnym - informatyka posługuje się językiem angielskim. A że jest, przy okazji, najdynamiczniej rozwijającą się gałęzią techniki w ostatnich dziesięcioleciach, to pociąga za sobą także mowę angielską. Lecz to nie tylko "Materia" - mimo całych stert internetowego śmiecia, jest tu i ówdzie miejsce dla "Ducha".

[adam16]

Dzisiaj przed południem słucham wiadomości sportowych. I jakaś zdolna spikerka mówiąc o wczorajszym konkursie drużynowym Pucharu Świata w skokach narciarskich zaskoczyła mnie informacją, że odbył się on w .. Łilingen.