Forumowicze a historia

[mikołajj]

Stalin, Lenin i Hitler nie byli historykami. Natomiast to, co po nich zostało, to źródła. I nie można ich pominąć. Trzeba poddać je analizie, skonfrontować z innymi. Ale wiedzy historycznej z pewnością dostarczają.

Nie twierdze że Stalin, Lenin i hitler byli historykami. Masz rację: żródła trzeba analizować, ale, Krzysiu napisał:

Wszystkie fakty, o których piszę, pochodzą z oficjalnych radzieckich publikacji na temat drugiej wojny światowej oraz dzieł Lenina, Stalina i innych rewolucjonistów

Jakie fakty??? Takie fakty tworzyło też państwo u Orwella. To nie są FAKTY to PROPAGANDA!!!

[mikołajj]

Poza tym, trochę za dużo w tym gdybania. Może mniej poległych, może wojna skończyłaby się szybciej, może ONR walczyłby dłużej.

Jasne, ale na tym polega dyskusja o alternatywnej historii.

[mikołajj]

Doświadczenie bojowe? A jaką wojnę wygrali poza domową?

Jeżeli chodzi o doświadczenie to zdobywa się je w boju, również tym który się przegrywa.

[arcy]

Jasne, ale na tym polega dyskusja o alternatywnej historii.

Nie ma alternatywnej historii. Jest jedna historia i niestety wiele sposobów jej przedstawiania.

[arcy]

Jeżeli chodzi o doświadczenie to zdobywa się je w boju, również tym który się przegrywa.

Doświadczenie doświadczeniem, ale potrzebne są też umiejętności i zdolności.

[arcy]

Jakie fakty??? Takie fakty tworzyło też państwo u Orwella. To nie są FAKTY to PROPAGANDA!!!

Przemawiasz z pewnością godną wybitnego znawcy historii albo bezpośredniego uczestnika zdarzeń.

[mikołajj]

Doświadczenie doświadczeniem, ale potrzebne są też umiejętności i zdolności.

Umiejętności zdobywa się najlepiej w boju. A zdolności, najzdolniejsi są przeważnie na szczycie, a tych Stalin wyciął w pień w czasie wielkiej czystki.

[arcy]

Umiejętności zdobywa się najlepiej w boju.

Można się też nauczyć przegrywać.

A zdolności, najzdolniejsi są przeważnie na szczycie

Mylisz się i to strasznie. Na szczycie są Ci, których tam wpuszczono. A kryteria doboru były zupełnie inne.

[mikołajj]

Przemawiasz z pewnością godną wybitnego znawcy historii albo bezpośredniego uczestnika zdarzeń.

Jest takie ładne osiedlowe powiedzenie które ocenzuruje: "raz sie sk**wisz to k**wą zostaniesz". Jak mam uznawać za prawdziwe tezy od ludzi którzy nawet nie interpretowali historię, ale wręcz zmieniali fakty vide Katyń. To tylko jeden przykład.

[arcy]

Jest takie ładne osiedlowe powiedzenie które ocenzuruje: "raz sie sk**wisz to k**wą zostaniesz". Jak mam uznawać za prawdziwe tezy od ludzi którzy nawet nie interpretowali historię, ale wręcz zmieniali fakty vide Katyń. To tylko jeden przykład.

I do tego worka wrzuciłeś wszystkich radzieckich historyków? A ile ich prac czytałeś?

[mikołajj]

Można się też nauczyć przegrywać.

Można też wyciągać wnioski z porażek. Mój ojciec zawsze mówił że "nie ma porażek, są tylko informacje zwrotne"

Mylisz się i to strasznie. Na szczycie są Ci, których tam wpuszczono. A kryteria doboru były zupełnie inne.

Czyli wielka czystka służyła temu, żeby nieudolnych oficerów się pozbyć, a pozwolić awansować najzdolniejszym? Szkoda, że nie znali instytucji dymisji, albo emerytury.

[mikołajj]

I do tego worka wrzuciłeś wszystkich radzieckich historyków? A ile ich prac czytałeś?

Celne ale Krzysiu mówi o oficjalnych pracach. Oficjalnych w państwie totalitarnym z wszechmogącą cenzurą.

[arcy]

Można też wyciągać wnioski z porażek. Mój ojciec zawsze mówił że "nie ma porażek, są tylko informacje zwrotne"

Pozostaje tylko problem taki, że trzeba umieć te informacje wykorzystać.

Czyli wielka czystka służyła temu, żeby nieudolnych oficerów się pozbyć, a pozwolić awansować najzdolniejszym? Szkoda, że nie znali instytucji dymisji, albo emerytury.

Czystka służyła temu, aby pozbyć się oficerów, którzy mogli poczuć się zbyt pewnie i myśleć o jakimś niewielkim zamachu stanu. I zapamiętaj na przyszłość, bo może Ci się to w życiu przydać - nie zawsze najzdolniejszy zajdzie najdalej.

[arcy]

Celne ale Krzysiu mówi o oficjalnych pracach. Oficjalnych w państwie totalitarnym z wszechmogącą cenzurą.

Cenzura była raz dokładniejsza, raz mniej dokładna. Przypomnij sobie polski Październik '56 i późniejsze zaostrzanie linii władzy.

[mikołajj]

Pozostaje tylko problem taki, że trzeba umieć te informacje wykorzystać.

Tak to też mówił, głównie po wywiadówkach w liceum

Czystka służyła temu, aby pozbyć się oficerów, którzy mogli poczuć się zbyt pewnie i myśleć o jakimś niewielkim zamachu stanu. I zapamiętaj na przyszłość, bo może Ci się to w życiu przydać - nie zawsze najzdolniejszy zajdzie najdalej.

Czuli się zbyt pewni, bo wiedzili że będzie ich bardzo trudno zastąpić. Stalin zaryzykował losy wojny z powodu swoich podejrzeń.