nazewnictwo miejscowości [Było: Browar w Toszku + inne tematy]

[slado]

===================================
Admin: Dyskusja została wydzielona z tematu o browarze w Toszku z działu Historycznego
===================================

Piwowar nie zna miejscowości Tworog (j. niem)?
Wg Słownika nazw miejscowych G. Śląska (pol.-niem.i niem.-pol.)
TWOROG, Horneck 1936 (Tost-Gleiwitz), obecnie TWORÓG.
Miejscowość w połowie drogi nr 11, między Tarnowskimi G.(Tarnowitz),
a Lublińcem (Lublinitz, Loben 1942), obecnie woj, śląskie.

Problem nazewnictwa dręczy wielu.
Jeśli mówimy o miejscowościach polskich, używajmy nazw polskich. Po prostu.
W swej wspaniałomyślności bycia europejczykami nie traćmy poczucia przynależności narodowej i godności osobistej. Niech się obcy doszukują, jeśli chcą poznać historię ziem Polski.

[Maggyk]

Problem nazewnictwa dręczy wielu.
Jeśli mówimy o miejscowościach polskich, używajmy nazw polskich. Po prostu.
W swej wspaniałomyślności bycia europejczykami nie traćmy poczucia przynależności narodowej i godności osobistej. Niech się obcy doszukują, jeśli chcą poznać historię ziem Polski.

Piwowar korzysta głównie ze źródeł niemieckojęzycznych i starał się przetłumaczyć nazwę miejscowości Tworog na język polski, pomógł mu w tym kolega Kiszot, a kolega Silbier upewnił nas w tym podając nawet źródło, że chodzi tu o nasz Tworóg. Nie zawsze tłumaczenie nazy miejscowości z języka niemieckiego na język polski jest proste i oczywiste. A to co napisałeś Slado powyżej to moim zdaniem czysta prowokacja nic nie wnosząca do dyskusji o browarze w Toszku. Dyskusje na tematy językowe znajdują się zapewne w dziale "Przy piwie".

[Piwowar]

Problem nazewnictwa dręczy wielu.
Jeśli mówimy o miejscowościach polskich, używajmy nazw polskich. Po prostu.
W swej wspaniałomyślności bycia europejczykami nie traćmy poczucia przynależności narodowej i godności osobistej. Niech się obcy doszukują, jeśli chcą poznać historię ziem Polski.

Jeżeli masz mnie za obcego, to muszę Cię rozczarować. Moja rodzina zamieszkuje tereny podopolskie od ok. 700 lat i dla nas to właśnie Ty jesteś obcy. Mam nadzieję że w swej wspaniałomyślności bycia Europejczykiem wybaczysz to co napisałem.

[slado]

Jeżeli masz mnie za obcego, to muszę Cię rozczarować. Moja rodzina zamieszkuje tereny podopolskie od ok. 700 lat i dla nas to właśnie Ty jesteś obcy. Mam nadzieję że w swej wspaniałomyślności bycia Europejczykiem wybaczysz to co napisałem.

Ziemie górnego i dolnego śląska (Toszek leży na tych terenach) zawsze były polskie. Czasami pod panowaniem agresorów, ale polskie. Wspomniałem w swej człowieczej ułomności o poprawnym nazewnictwie. Masz coś przeciw polskości tych terenów?

[Piwowar]

Nie dyskutuję więcej, bo pewnie masz mnie za agresora, chociaż stamtąd pochodzę.

[slado]

[QUOTE=Piwowar]... Moja rodzina zamieszkuje tereny podopolskie od ok. 700 lat i dla nas to właśnie Ty jesteś obcy....QUOTE]
700 lat zasiedzenia uważasz za wystarczające by uważać te ziemie za definitywnie zaanektowane?
Mylisz się. Nawet 700 lat czy to okupacji czy rozbiorów i udawania autochtonem nic nie zmieni w faktach przynależności tych ziem. Ziemie górnego i dolnego śląska były i są polskie.
Nie zmieni tego nawet usilne nazywanie niemieckich obozów koncentracyjnych "polskimi"...

[Piwowar]

Widzę że ciągle jeszcze żyjesz czterema pancernymi, więc proponuję abyś założył sobie nowy temat u Marusi w dziale "Przy piwie". Ten temat w dalszym ciągu dotyczy browaru w Toszku.

[Maggyk]

SLado daj sobie na wstrzymanie. Pomyliłeś działy.

[slado]

Jasne, tak też można zakończyć dyskusję.
Kpina ma swe niewątpliwe zalety, można "odkręcić kota ogonem".
Trzymajmy się zatem tematu wątku. a mowa w nim o browarze w Toszku, miejscowości pomiędzy Strzelcami Opolskimi a Zabrzem/Bytomiem - na granicy pomiędzy Opolszczyzną a województwem Śląskim. Oczywiście na mapach Polski.

[arcy]

Zacytuję Kiszota: "Lwów zawsze polski, Bytom zawsze niemiecki".

Dyskutowanie o tym, czy Śląsk był polski czy niemiecki, a może czeski są moim zdaniem zdecydowanie bezsensowne. Najlepiej przyjąć że Śląsk jest śląski i jak na każdym pograniczu, mieszają się różne narody.

Skoro wg Slado 700 lat to za mało, to ile wystarczy? Od którego roku należy liczyć? Od 966? I co zrobić z faktem, że wcześniej przynajmniej część tych ziem należała do państw tworzonych na terenach dzisiejszych Czech i Moraw?

I jeszcze trochę cytatów:

" W pierwszych latach panowania Mieszka I, a więc około roku 960, władzy jego poza Polanami mieszkającymi nad środkową Wartą, wokół Gniezna, podlegali też Goplanie znad Gopła, Mazowszanie żyjący na prawym brzegu Wisły i mający swój gród naczelny w Płocku, a także Lędzianie, których terytorium stanowiła późniejsza Sandomierszczyzna i Lubelszczyzna. Zapewne odziedziczył również Mieszko po ojcu Pomorze Wschodnie."

"Natomiast w ostatnich latach swego panowania doprowadził Mieszko do poważnego powiększenia państwa. W 990 r. wybuchła wojna polsko-czeska, w której Niemcy poparli Polskę. W jej wyniku do Polski przyłączony został Śląsk, a być może także południowa Małopolska z Krakowem."

Czy 1015 lat wystarczy?

[yendras]

Tak czy owak browar w Toszku jest prasłowiański i basta

[arcy]

Jak Biskupin, który Słowianie wybudowali zanim do niego dojechali.

[kiszot]

Dyskutowanie o tym, czy Śląsk był polski czy niemiecki, a może czeski są moim zdaniem zdecydowanie bezsensowne. Najlepiej przyjąć że Śląsk jest śląski i jak na każdym pograniczu, mieszają się różne narody.

Brawo Arcy.Nic dodać nic ująć.


ps.A najbardziej śmieszą mnie ci co wymyślili sobie jakiś Śląsk opolski i uparcie się go trzymają.Nie dociera do nich,że to jest poprostu Górny Śląsk.

[Marusia]

Widzę że ciągle jeszcze żyjesz czterema pancernymi, więc proponuję abyś założył sobie nowy temat u Marusi w dziale "Przy piwie".

Ekhm, no to temat jest już u Marusi
A Ty, Piwowar, masz coś do czterech pancernych, hę?


Od tej pory zaczynam pilnie śledzić narodowościowo-regionalno-przynależnościwo-szowinistyczno-nietolerancyjnościowe wypowiedzi

[Pinio74]

...Od tej pory zaczynam pilnie śledzić narodowościowo-regionalno-przynależnościwo-szowinistyczno-nietolerancyjnościowe wypowiedzi

Czarna lista powoli się zapełnia...