Japońskie ( i nie tylko) okręty pancerne

[garfunkel]

Spotkałam się kiedyś ze stwierdzeniem ( Z. Flissowski; Burza nad Pacyfikiem), że z dwóch bliżniaczych japońskich superpancerników: "Musashi' i "Yamato", ten pierwszy był " solidniej zbudowany". Czy ktoś z forumowiczów wie coś więcej na ten temat? A czy ktoś wie , jaka jest etymologia obu nazw pancerników?

[becik]

Garfunkel- szybko pod zimny prysznic, chyba coś za bardzo grzeje dziś w Częstochowie chyba

Musashi Miyamoto - samuraj zyjący na przełomie XVI/XVII wieku, nie przegrał żadnej walki.
Yamato - jeden z pierwszych rodów w Japoni, również i tak nazywano ten kraj

[garfunkel]

ale ja właśnie z basenu w Tarnowskich Górach wróciłam, więc jak mnie przygrzało, to nie tu

a wracając do rzeczy - dzięki za pomoc, ale to wszystko powyżej, to ja wiem; nawet sprostuję pewną informację - mimo niewątpliwych zasług Miyamoto, nie nazwano pancernika od jego imienia, ale od nazwy jednej z japońskich prowincji( nawiasem mówiąc Miyamoto też od tej prowincji wziął swe miano); wszystkie japońskie pancerniki nazywane były od nazw prowincji;
a ja właśnie nie znam żródłosłowu nazwy Musashi i cierpię, i żadne prysznice mi nie pomagają

[kiszot]

Spotkałam się kiedyś ze stwierdzeniem ( Z. Flissowski; Burza nad Pacyfikiem), że z dwóch bliżniaczych japońskich superpancerników: "Musashi' i "Yamato", ten pierwszy był " solidniej zbudowany". Czy ktoś z forumowiczów wie coś więcej na ten temat? A czy ktoś wie , jaka jest etymologia obu nazw pancerników?

A ten trzeci nie doczekał się pancernej skorupy.Z tego co pamiętam,to przerobili go na lotnisko,chyba.

[Krzysiu]

Po pierwszych miesiącach wojny okazało się, że czas pancerników minął. Po stratach poniesionych pod Midway dowództwo japońskie podjęło decyzje o przebudowie "Shinano" na lotniskowiec - zaopatrzeniowiec floty. Był to nietrafiony pomysł, bo mimo wielkości miał zabierać tylko 50 samolotów. Został zatopiony przez okręt podwodny podczas pierwszego, próbnego rejsu.

Co do różnic "solidności" tych pancerników: Musashi był budowany nieco póżniej i wprowadzono na nim kilka rozwiązań wyeksperymantowanych na Yamato (szczegółów nie znam). Aby go zatopić, Amerykanie potrzebowali trafić go 20 torpedami i 17 bombami. Na Yamayo wytarczyło 5 torped i 12 bomb.

[garfunkel]

Masz rację, Krzysiu, przeoczyłam fakt, że Musahi zbudowany był ciut póżniej, choć mogłam to wywnioskować po samych datach wodowania. Tak sobie jednak nadal przemyśliwam nad onymi Japończykami: co ich kierowało w zmianach budowy w Musashim - nie mieli bowiem jeszcze konkretnych danych empirycznych z zachowania się Yamato w walce i w związku z tym wykrycia jego słabych stron, które można byłoby podreperować w Musahim. Yamato bowiem do czasu zbudowania swego bliżniaka, nie brał udziału w żadnej walce. Chyba, że konstruktorzy wnioskowali po samym zachowaniu się Yamoto na wodzie. Ciekawa jestem po prostu co, jak i dlaczego ulepszyli?

[Krzysiu]

Podejrzewam, że zmiany te wynikały wyłącznie z praktyki podczas budowy. Yamato zaczął pływać dopiero wtedy, gdy Musashi był na ukończeniu i kompletowano załogę. Nie jest to żadne nadzwyczajne wydarzenie, we wszystkich flotach tak się działo, że wprowadzano ulepszenia już w trakcie budowy i pancerniki jednej serii różniły się w szczegółach. Skrajnym przykładem zmiany planów był USS Maine, budowany aż siedem lat (1888 - 1895), tyle razy przerabiany jeszcze w trakcie budowy, że wyszła z niego wyjątkowo pechowa pokraka http://www.history.navy.mil/photos/e...s/maineskg.htm

[e-prezes]

z tej serii pancerników był jeszcze Shinano (tylko kadłub był zgodny), już w trakcie budowy zamieniony na gigantyczny lotniskowiec. jego los nie był szczęśliwy. w końcowych fazach wojny, gdy wreszcie udało się skończyć wyruszył w dziewiczy rejs szkoleniowy i został storpedowany przez amerykańską łódż podwodną. zatonął, gdyż załoga przekonana o niezatapialności najnowszego dziecka japońskiej myśli technicznej nie zamknęła nawet grodzi.

[garfunkel]

Zajrzałam Krzysiu do strony, którą mi podałeś, przeglądam ją nawet w tej chwili i trafiłam na takie oto zdanie :"USS Indianapolis (CA-35) sunk after being torpedoed by Japanese submarine I-58 in the Philippine Sea, 29 July 1945."
W związku z powyższym, przypomniało mi się , że Indianapolis zatonął już pod sam koniec wojny, gdy Japonia w zasadzie " leżała już na łopatkach". Dowódca okrętu zaniechał środków ostrożności, nie zygzakował, dlatego Japończycy mieli pracę ułatwioną. Jak na ironię, okręt wracał po dostarczeniu bomby atomowej na wyspę Guam. Częśc rozbitków ze storpedowanego krążownika pożarły rekiny, a dowódca był sądzony i chyba( pewności nie mam) skazany na karę śmierci za stratę jednostki.

[Krzysiu]

Indianappolis

Maleńka,, albo ja się mylę, albo odpowiadasz nieco obok tematu ...
Co ma USS Indiaanpolis do tego, co było?

[mjp]

z tej serii pancerników był jeszcze Shinano (tylko kadłub był zgodny), już w trakcie budowy zamieniony na gigantyczny lotniskowiec. jego los nie był szczęśliwy. w końcowych fazach wojny, gdy wreszcie udało się skończyć wyruszył w dziewiczy rejs szkoleniowy i został storpedowany przez amerykańską łódż podwodną. zatonął, gdyż załoga przekonana o niezatapialności najnowszego dziecka japońskiej myśli technicznej nie zamknęła nawet grodzi.

Nie do końca tak było. Shinano nie płynął w dziewiczy rejs szkoleniowy, tylko zmieniał stocznię właśnie w związku ze zmianą planów (już nie pancernik, a lotniskowiec). W nowej stoczni maiał być przebudowany i wyposażony. A grodzi nie zamknięto nie prze zaniedbanie, a dlatego, że ich nie było. Miały być zamontowane dopiero w nowej stoczni.
Bardzo dobry opis historii pancernika Musashi (od rozpoczęcia budowy do zatopienia) można znaleźć w tej książce.

[mjp]

co ich kierowało w zmianach budowy w Musashim - nie mieli bowiem jeszcze konkretnych danych empirycznych z zachowania się Yamato w walce i w związku z tym wykrycia jego słabych stron

Tak na prawdę, to do końca wojny nie było zbyt wielu danych o zachowaniu się superpancerników w walce. Sytuacja podobna do historii wielkich pancerników Hitlera. Żadna operacja morska nie była na tyle poważna (w ocenach dowództwa), żeby opłacało się ryzykować zatopienie superpancernika. Zwłaszcza, że wiedziano już jak niszczycielską siłą jest lotniskowiec i jego samoloty pokładowe. W efekcie superpancerniki przez większość czasu tylko przepływały w silnych konwojach z jednej bazy do drugiej. Nie jestem pewien, ale tak mi się coś tłucze, że Musashi nigdy nie wystrzelił ze swoich dział głównego kalibru w walce. Tylko na ćwiczeniach.

[e-prezes]

Nie do końca tak było. Shinano nie płynął w dziewiczy rejs szkoleniowy, tylko zmieniał stocznię właśnie w związku ze zmianą planów (już nie pancernik, a lotniskowiec). W nowej stoczni maiał być przebudowany i wyposażony. A grodzi nie zamknięto nie prze zaniedbanie, a dlatego, że ich nie było. Miały być zamontowane dopiero w nowej stoczni.
Bardzo dobry opis historii pancernika Musashi (od rozpoczęcia budowy do zatopienia) można znaleźć w tej książce.

ups, to rzeczywiście, albo z czasów gdy się tym interesowałem (lata podstawówki) niewiele w głowie zostało, albo źródła mieliśmy różne

[garfunkel]

Musashi jednak wystrzelił z dział głównego kalibru, w bitwie na Morzu Sibuyan, 24 pażdziernika 1944 roku, tyle, że pociskami rozpryskowymi i do samolotów. Faktem jest, że dowódca ( chyba kontradmirał Inoguchi) długo zastanawiał się nad tym , czy strzelać, bał się, że pociski mogą uszkodzić przewód lufy.
Jeśli zaś chodzi o zalety lotniskowców, oczywiście, że stwarzały one dużo większe mozliwości w prowadzeniu wojny na morzu. Szybko się okazało, że są znakomitym środkiem walki z opancerzonymi okrętami, no i - koszty produkcji dużo niższe.

[garfunkel]

No właśnie, teraz to się chyba oboje zaplątaliśmy , bo ja też nie rozumiem...
Pewnie, że trafiłam na podaną przez Ciebie stronę, najpierw do USS Maine, i całkowicie się zgadzam, że wyszła z niego "pokraka". Jednak, skoro już byłam na owej stronie, to ciekawość zmusiła mnie do pooglądania jeszcze paru innych zdjęć i wiadomości w niej zamieszczonych. Trafiłam na Indianapolis i przypomniała mi się ta historia, o której wspomniałam. Koniec zeznań