Mieć dzieci, czy nie? (znowu egzystencjalnie...)

[kangurpl]

...,ale z pewnością jedno dziecko chcemy mieć Co dalej czas pokaże

Hej, czy mam już warzyć piwo na tę okoliczność

[pieczarek]

Podana przez Krzysia kwota miliona złotych jest stanowczo za wysoka. Przeciętnie zarabiająca rodzina zarobi w tym czasie milion złotych (2 osoby pracujące x 2400 zł/mies x 12 miesięcy x 18 lat). Jest to kwota brutto. Do ręki otrzymają 2/3 zarobionych pieniędzy, tym muszą dysponować. I trudno zakładać, że wszystko wydadzą na dzieci.
Znacznie bliższa prawdy jest podana przez becika sugestia, że odchowanie dziecka kosztuje tyle co mercedes. Jest to prawda, ale licząc z okresem studiów.
Tak więc proponuję nie słuchać destrukcyjnych wypowiedzi Krzysia. Bierzcie się za robienie dzieci. Są znacznie tańsze niż się sądzi i pieniądze wydane na ten cel wydaje się dużo przyjemniej niż na inne sprawy.

[Pogoniarz]

Hej, czy mam już warzyć piwo na tę okoliczność

No jak nie jak tak ,co najwyżej poleżakuje troszkę dłużej aniżeli się spodziewasz ,co tylko przełoży się na lepszy smak

[zythum]

Podana przez Krzysia kwota miliona złotych jest stanowczo za wysoka. Przeciętnie zarabiająca rodzina zarobi w tym czasie milion złotych (2 osoby pracujące x 2400 zł/mies x 12 miesięcy x 18 lat). Jest to kwota brutto. Do ręki otrzymają 2/3 zarobionych pieniędzy, tym muszą dysponować. I trudno zakładać, że wszystko wydadzą na dzieci.
Znacznie bliższa prawdy jest podana przez becika sugestia, że odchowanie dziecka kosztuje tyle co mercedes. Jest to prawda, ale licząc z okresem studiów.
Tak więc proponuję nie słuchać destrukcyjnych wypowiedzi Krzysia. Bierzcie się za robienie dzieci. Są znacznie tańsze niż się sądzi i pieniądze wydane na ten cel wydaje się dużo przyjemniej niż na inne sprawy.

W Polsce ponad 50 procent ludzi ma 500-700 złotych na całą rodzinę. Proponuję więc zmienić wartości we wzorze.

Ech wypowiem się i ja i będę szczery - mam nadzieję, że Miłka mnie nie zlinczuje.
Jest kilka aspektów (zastrzegam na sprawę patrzę ze strony mężczyzny)
1. wolność - się kończy całkowicie, nawet jeżeli masz super żonę jak Miłka to i tak w końcu gdy gdzieś wyjeżdżasz (mecze, zloty forumowe) będzie źle, możesz chodzić na piwo ale... będzie to źle widziane. Powinieneś zrezygnować ze wszystkiego, siedzieć w domu i dziecko powinno być twoją JEDYNĄ radością i JEDYNYM zainteresowaniem
2. kobieta z którą żyjesz - zmienia się całkowicie. Jesteś odtsawiony na jakiś 50 plan. Nie będę się dalej wdawał bo i tak wypowiedziałem się w bardzo intymnych osobistych sprawach.

Ogólnie plusy przesłaniają minusy (na przykłąd radość dziecka gdy wracasz z pracy albo gdy jesteś jego "koniem" itp) ale ja osobiście gdybym posiadał dokłądnie taką wiedzę jak teraz (ale to przecieżnigdy nie jest mozliwe żebyposiadać wiedzę zanim się czegoś doświadczy) to POWAŻNIE bym się zastanowił czy mieć dziecko. Zaznaczam, że jak już jest to bardzo go kocham ale nie tak jak robi to kobieta-matka.

A i dochodzi stały strach o zapewnienie dziecku przyszłości i w ogóle bytu - w świecie bez stałości pracy. I sprawy z tym na kogo wyrośnie??? Ech ciężkie to wszystko.

[Ahumba]

Zythumie, czytam i dochodzę do wniosku, że albo Ty nie znasz umiaru, albo miłka jest zupełnie nietolerancyjna . NIGDY u mnie nie było tak, że dziecko może być JEDYNYM ośrodkiem zainteresowania i NIGDY nie było tak, aby trzeba było rezygnować ze wszystkiego. Każde z nas "trochę odpuściło" i wszystko sie układało jak klocki LEGO.

[iron]

Ahumba - myślę, że Miłka (FCJP) jest tolerancyjna, a z umiarem u Zythuma odkąd pamiętam były problemy - po prostu NORMALNOŚĆ

[pieczarek]

W Polsce ponad 50 procent ludzi ma 500-700 złotych na całą rodzinę. Proponuję więc zmienić wartości we wzorze.

Jeśli w Polsce 50% osób ma 700 złotych netto na rodzinę, to pozostałe 50% ma na taką samą rodzinę 5636 zł (też netto, po zapłaceniu podatków, zusów itp).
Proponuję przejść przyspieszony kurs rachunków dla pierwszoklasistów zamiast bezkrytycznie przyjmować wszystko co jest napisane w "Maci pariadka".

[zythum]

Ahumba - myślę, że Miłka (FCJP) jest tolerancyjna, a z umiarem u Zythuma odkąd pamiętam były problemy - po prostu NORMALNOŚĆ

Wolność to brak umiaru Jedni się potrafią nagiąć, dla innych o duszy haszkowo-hłaskowo-hrabalowej jest to trudniejsze. Albo po porstu ja mam za dużo rzeczy które chciałbym zrobić (i na demonstrację pójść, i na wystawę, i do kina, i na mecz i na piwo - no kurka nie potrafię inaczej). Ja tylko zwróciłem (wyolbrzymiając) uwagę na pewne pomijane w tej dyskusji tematy.

Pieczarku - marsz do ławki uczyć się statystyki - lekcja rozkłady, frekwencje, średnie. Nie chce mi się już po raz setny pisać, że wystarczy sytuacja, że masz jedną bardzo bogatą osobę i wysoką średnią, a z drugiej strony ,\masz 99 biedaków. Wracając do podanego przez Ciebie przykładu 50 procent ma 500, a powiedzmy dalej 20 procent 1000, 20 procent 5000, a 10 procent 100 000 - będziesz miał wysoką średnią przy sytuacji gdzie gro rodzin ma mało pieniędzy.
Pieczarku po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie znasz nawet podstaw statystyki opisowej. Co oczywiście nie przeszkadza Ci się kategorycznie i autorytarnie wypowiadać

[Hannibal]

(...)
Pieczarku - marsz do ławki uczyć się statystyki - lekcja rozkłady, frekwencje, średnie. Nie chce mi się już po raz setny pisać, że wystarczy sytuacja, że masz jedną bardzo bogatą osobę i wysoką średnią, a z drugiej strony ,\masz 99 biedaków. Wracając do podanego przez Ciebie przykładu 50 procent ma 500, a powiedzmy dalej 20 procent 1000, 20 procent 5000, a 10 procent 100 000 - będziesz miał wysoką średnią przy sytuacji gdzie gro rodzin ma mało pieniędzy.
Pieczarku po raz kolejny przekonujesz mnie, że nie znasz nawet podstaw statystyki opisowej. Co oczywiście nie przeszkadza Ci się kategorycznie i autorytarnie wypowiadać

Ale ty, Zythumie, nie znasz najwidoczniej danych GUS-owskich. Poczytaj, o zobaczysz, że twoje przypuszczenia, co do takiego rozkładu dochodów w społeczeństwie polskim są jak najbardziej mylne. A tak na marginesie - nie wiem czy wiesz, ale trzeci próg podatkowy przekracza niecały 1% pracujących.

[pieczarek]

Hannibal, daj spokój. Zythum to bardzo sympatyczny chłopak, bardzo go lubię, ale ma feler dokładnie taki sam, jak miał Karol Marks. Rzeczywistość jest o tyle istotna, o ile zostanie potwierdzona w źródłach drukowanych. Dlatego Marks wszystkie swoje dzieła stworzył w oparciu o to, co zdołał przeczytać w British Library. Na zewnątrz w zasadzie nie wychodził. Zythum zawęził swoje pole obserwacji do "Maci pariadka" i kilku innych podobnych pism. Skutki znane.
Cóż go może obchodzić, że w ponoć tak spauperyzowanym kraju jak Polska kupiono po upadku komuny 5 milionów nowych samochodów, po 20 milionów lodówek, pralek i telewizorów!? To wszystko wg niego nabyła kilkutysięczna garstka krwiopijców. Cała reszta zarabia po 700 złotych na rodzinę.

PS. Trzecia grupa podatkowa to ok. 1% podatników. Ale dochody brutto ponad 100 tysięcy rocznie osiąga mniej niż 0,5% podatników. Nie za bardzo jest więc komu zaludniać światy wymyślane przez Zythuma.

[cyborg_marcel]

Ło matko I znowu mnóstwo odpowiedzi. Ogólnie moje pytanie brzmiało: załóżmy, że ktoś mówi Ci "na 95 % ma Pan/Pani chorobę, która albo Pana/Panią uśmierci w ciągu kilku/góra kilkunastu lat, albo czeka Pana/Panią długotrwałe leczenie".
Na temat ogólnego sensu posiadania dzieci, kosztów, prokreacji i t.zw. miłości był już inny temat
Chodziło mi o to, czy zdecydować się na dziecko, skoro istnieje tak olbrzymie prawdopodobieństwo nie zobaczenia, jak ono dorasta i skoro można mu jeszcze przysporzyć tylu dodatkowych kłopotów i zmartwień. Howgh.

[adam16]

Można się zastanowić także nad tymi 5% szans na to, że będzie wszystko w porządku. A kiedy się okaże, że tak właśnie jest, może być już za późno na dzieci.

[kiszot]

Wydaje mi się,że tu wogóle nie ma co rozpatrywać.trzeba się zabierać za "robienie" dzieci i juz.

[Krzysiu]

Ło matko I znowu mnóstwo odpowiedzi. Ogólnie moje pytanie brzmiało: załóżmy, że ktoś mówi Ci "na 95 % ma Pan/Pani chorobę, która albo Pana/Panią uśmierci w ciągu kilku/góra kilkunastu lat, albo czeka Pana/Panią długotrwałe leczenie"... Chodziło mi o to, czy zdecydować się na dziecko, skoro istnieje tak olbrzymie prawdopodobieństwo nie zobaczenia, jak ono dorasta i skoro można mu jeszcze przysporzyć tylu dodatkowych kłopotów i zmartwień. Howgh.

Każdy kiedyś umrze i narazi swoje dziecko na stres. Chyba, że dziecko umrze wcześniej i narazi rodzica na stres jeszcze większy. Życie jest c iężkie i zazwyczaj kończy się śmiercią. Jest wprawdzie coś takiego, jak wychowanie "bezstresowe", ale to zwykłe tchórzostwo i ucieczka od odpowiedzialności.

[iron]

Każdy kiedyś umrze i narazi swoje dziecko na stres. Chyba, że dziecko umrze wcześniej i narazi rodzica na stres jeszcze większy. Życie jest c iężkie i zazwyczaj kończy się śmiercią. (...)

Zaryzykowałbym twierdzenie, że zawsze kończy się śmiercią, więc rokowania każdy z nas ma złe
Chyba najtrafniej ujął to Krzysztof Zanussi w tytule swojego filmu - "Życie jako śmiertelna choroba, przenoszona drogą płciową"