Kto jest winny temu, że Warszawa jest taka a nie inna

[becik]

Poznań. Gniezno było "stolicą" władz kościelnych.

Znów komuniści w szkole klamali
Od czasów, jak pamiętam było to Gniezno, nie licząc państwa gnieźnieńskiego to za początek stołeczności tego miasta uznaje się rok 960, według niektórych źródeł rok 940. Chyba powinieneś wiedzieć, że w X wieku Gniezno było najważniejszym ośrodkiem władzy związanym z rodem Piastów. Zresztą Gniezno jako miejsce gdzie Mieszko przyjął chrześcijaństwo stało się ośrodkiem nowej religii, a także stolicą państwa
O stołeczności Poznania słyszałem tylko w okresie 1039/40 oraz 1290-1296. Czekam na fakty o wcześniejszej stołeczności Poznania.

[Shlangbaum]

Zresztą Gniezno jako miejsce gdzie Mieszko przyjął chrześcijaństwo stało się ośrodkiem nowej religii, a także stolicą państwa

I tu toczy się spór między historykami. Są opinie, że ochrzcił się na Ostrowie Lednickim, w Ratyzbonie, w Gnieźnie lub w Poznaniu. Kłania się Gerad Labuda i Starożytna Polska Boże, jak sobie przypomnę, że egzamin z tego zdawałem, to cieszę się, że kończę te studia

[emes]

Szkoda, że parlament i senat nie można wystawić na allegro, żeby ktoś kupił i wziął na swoje utrzymanie tych durni i oszustów wyborczych

[żąleną]

Zapomniałeś napisać "złodzieji"

[arcy]

Lepiej było pracować u bauera i swoją godność, poczucie patriotyzmu, polskość przehandlować za miskę zupy, nieprawdaż?

Lepiej było dać się zarżnąć jak barany i potem dziękować Józkowi za PKiN.

[arcy]

Ale moralne i duchowe zwycięstwo po latach niewoli, smak wolności którego Watherland nigdy nie zrozumie.

Zresztą, nie po raz pierwszy osoba z Poznania czepia się powstania, jakaś plaga czy co?

No, no, wybite prawie całe pokolenie, miasto zrównane z ziemią, ale najważniejsza jest możliwość nazwania porażki moralnym zwycięstwem. To jest to, czego ludzie z zaboru pruskiego nigdy nie zrozumieją - bo u nich liczy się praca i jej efekt.

A co to jest Watherland?

[arcy]

To niech Cię boli, bo mnie ani trochę to nie ruszy.

Poza wszystkim, to założę się, że wszelkie ministerstwa, urzędy centralne i całe ich otoczenie satelitarne jest w większości nasycone "elementem napływowym" - to niech odpływają sobie gdzie indziej - tylko jak Darek napisał - kto ich przygarnie

Tylko, że oznaczałoby to gwałtowny odpływ pieniędzy z Warszawy, a to już by zabolało.

[arcy]

Arcy to akurat z Poznania jest dopiero od jakichś dwóch lat zaledwie

Ale z zaboru pruskiego całe życie I ordnung jest mi bliższy niż rosyjskie naleciałości Kongresówki.

[żąleną]

To może zordnungujesz następny zlot? W jakimś ośrodku, który jest wielki sam z siebie, a nie z powodu jakichś sztucznych uwarunkowań

[becik]

[QUOTE=arcy]No, no, wybite prawie całe pokolenie, miasto zrównane z ziemią, ale najważniejsza jest możliwość nazwania porażki moralnym zwycięstwem. To jest to, czego ludzie z zaboru pruskiego nigdy nie zrozumieją - bo u nich liczy się praca i jej efekt.
[QUOTE]

Na temat sensowności powstania juz nie raz była bita tutaj piana, dlatego ponowne przepychanki są całkowicie bezcelowe.
Nie jesteś z W-wy, nie czujesz tego miasta więc i nie możesz zrozumieć tego co warszawiacy czują.

[arcy]

Nie jesteś z W-wy, nie czujesz tego miasta więc i nie możesz zrozumieć tego co warszawiacy czują.

Patrząc w ten sposób, powinienem chyba twierdzić, że najważniejsza była obrona Kępy Oksywskiej i przesiedlenia gdynian do GG. Ale jakoś potrafię zachować proporcje.

Poza tym, o jakich warszawiakach mówimy? Przecież jakieś 80-85% obecnych mieszkańców nie ma z przedwojenną Warszawą nic wspólnego - oni, albo ich przodkowie, przybyli do Warszawy już po wojnie.

[Wujcio_Shaggy]

Lepiej było dać się zarżnąć jak barany i potem dziękować Józkowi za PKiN.

Za PKiN trzeba dziękować Bierutowi i pomniejszym kundlom, bo to oni woleli takiego monumentalnego kutasa w środku miasta, gdyż pasował do koncepcji architektoniczno-urbanistycznej "socjalistycznego miasta"; towarzysz Stalin proponował także alternatywnie zbudowanie osiedla mieszkaniowego (coś w stylu MDM zapewne, ale i tak lepiej) lub linii metra (i to w relacji północ-południa, a nie w strategicznej osi wschód-zachód!).

Jeśli ktoś się dał zarżnąć jak baran, to na pewno nie Powstańcy; po kapitulacji byli potraktowani jak jeńcy wojenni, zgodnie z konwencjami, a nie jak "bandyci". Ludność cywilna też została w większości przesiedlona, a nie wymordowana. Zastanówmy się, co by mogło się wydarzyć, gdyby Powstanie nie wybuchło, a Niemcy bronili się w Warszawie "do upadłego" (zresztą planowali powstrzymanie Krasnej Armii w "Festung Warschau") - miasto byłoby zrównane z ziemią, a mieszkańcy by wyginęli - z jednej strony sowieckie bombardowania, z drugiej - Dirlewanger i Kamiński...

I do dzisiaj tak zostało. To martwe miasto - biurowiec.

Ale administracja rządowa w Brazylii jakoś działa, zaś Sao Paulo bądź Rio (nie pamiętam, które było wsześniej stolicą) nie podupadło z powodu odstołecznienia.

[żąleną]

Poza tym, o jakich warszawiakach mówimy? Przecież jakieś 80-85% obecnych mieszkańców nie ma z przedwojenną Warszawą nic wspólnego - oni, albo ich przodkowie, przybyli do Warszawy już po wojnie.

Tymi słowami potwierdzasz ostatnie zdanie Becika.

Osobiście żałuję, że powstanie miało miejsce, ale pamięć o powstańcach jest mi bliska, choć moi rodzice są spoza Warszawy.

[bayern71]

Patrząc w ten sposób, powinienem chyba twierdzić, że najważniejsza była obrona Kępy Oksywskiej i przesiedlenia gdynian do GG. Ale jakoś potrafię zachować proporcje.

Poza tym, o jakich warszawiakach mówimy? Przecież jakieś 80-85% obecnych mieszkańców nie ma z przedwojenną Warszawą nic wspólnego - oni, albo ich przodkowie, przybyli do Warszawy już po wojnie.

Arcy, pogrążasz się kolejnymi postami. Powstanie było bohaterskim zrywem (częscią dużo wcześniej zaplanowanej akcji "Burza") oszukanego narodu. W tym kontekście pogląd o gospodarczej klęsce może wygłosić tylko osoba niekompletna emocjonalnie (że tak grzecznie się wyrażę). Wojna sama w sobie była klęską.
A Milanówek też był stolicą (nieformalną, krótko po Powstaniu) i siedzibą władz podziemnych.

[Marusia]

Mój Dziadek zginął w Powstaniu Warszawskim (notabene zastrzelony w trakcie powrotu z browaru na Grzybowskiej z workiem słodu na plecach otrzymanym w ramach pomocy Powstańcom od tegoż browaru), więc trudno byłoby powiedzieć, że mam chłodne podejście do tematu. Ale Arcy, ciekawa jestem, czy tak samo byś mówił, jakbyś był tam, jak to się stało - już widzę, jak nawołujesz powstańców, żeby dali sobie siana, bo to będzie klęska ekonomiczna i intelektualna dla Polski