2010.07.30-Wrocław: Kościół chce zakazać sprzedaży alkoholu w nocy-NaszeMiasto.pl

[emes]

...

Bo Kościół nie tworzy prawa.

Granice twojej wolności wyznacza prawo. Jeśli coś narusza twoją wolność i/lub przekonania, to pij do ustawodawcy, a nie do kleru.

Kościół nie tworzy prawa ? Ty jesteś w ogóle Katolikiem ? A słyszałeś o prawie kanonicznym ? A na jakich zasadach działa Kościół jak nie na własnych prawach ?
Słyszałeś, żeby w Polsce skazano jakiegoś księdza pedofila ? Zazwyczaj jest przenoszony do innej parafii jak wybuchnie skandal i krzywda mu się nie dzieje. Za jakiś czas pewnie stanie się tak jak na zachodzie, że pedofile-księża będą stroną oskarżoną w sądzie. Gdyby pedofilem okazał się zwykły śmiertelnik to zapewne poszedłby do więzienia.

Granice mojej wolności i bardzo tego ubolewam nie wyznaczają też dobre obyczaje i szacunek dla innych ludzi. Dzięki temu Kościół przerywa mój sen prawie codziennie bijąc w dzwony w porze w której wcale nie muszę , ani nie zamierzam wstawać.
W sumie gorsi byliby Muzułmanie, oni chyba zaczynają swój koncert o 5-ej. Ale dlaczego mam wybierać mniejsze zło i godzić się na takie kołtuństwo jak bicie dzwonów przed 7-ą ?
Dlaczego z powodu Kościoła każdy ma cierpieć mimo , że nie ma z nim i nie chce mieć z nim nic wspólnego ?

[pioterb4]

Co jest kopyr, pamięć szwankuje? Nie wiesz o co się "rzucam"?
A no o to, że Ty i paru innych tutaj macie faszystowskie ciągotki do kneblowania niektórym grupom społecznym ust. To nie ja bronię ci wyrażać opinie, to ty chcesz zabronić katolickim księżom wypowiadania się publicznie. Więc nie odwracaj kota ogonem, dopóki admin nie skasuje twoich postów, dopóty będą tu dowody na twoją hipokryzję, obrońco wolności.

A według Ciebie można skrytykować kler i nie być faszstą? Czy to są dla Ciebie pojęcia tożsame? Nikt nikomu nie odbiera prawa do własnych opinii, skoro sierpień to miesiąć abstynencji to nie widzę problemu, żeby księża przypominali o tym na mszach św, apelowali do wiernych o powściągliwość w piciu, nawoływali sklepikarzy to krótszej pracy, czy szybszego zamykania lokalu. Wszyscy jednak skrytykowaliśmy apel do władz, który w naszej opinii krzywdzi inne grupy społeczne.

Ktoś chce mi ograniczyć wolność, ja go krytykuję, mówię: a fee, tak nie można. Ja jestem faszystą, bo..ośmieliłem się zauważyć że ktoś próbuje ograniczyć moją przestrzeń swobód obywatelskich poprzez własne zapędy....no właśnie jakie?

[delvish]

Kopyrze, manipulujesz, bo robisz z igły widły. Wiara, że pewne ograniczenie możliwości sprzedaży alkoholu spowoduje skutki analogiczne jak za czasów Prohibicji w USA lub jak w głębokim PRL nie ma, moim zdaniem, żadnego uzasadnienia. Trzeba ignorować rzeczywistość, zarówno rynku alkoholu, jak i społeczną, żeby sugerować, że po wprowadzeniu rzeczonego ograniczenia kraj jak długi i szeroki zakwitnie melinami i patologią. To nie ten czas i miejsce. Kryminalizacja owszem zapewne nastąpi, ale pytanie brzmi w jakim stopniu? Ty twierdzisz, że w dużym, ja że w niewielkim, który można zaniedbać. Naprawdę sądzisz, że biskupi nie słyszeli o Prohibicji, KE nie ma swoich ekspertów, nie przeprowadza analiz itd.? Myślisz, że takie stanowiska biorą z czapy? Bo ostro przyćpali/zapili na imprezie dzień wcześniej?
Rżniesz głupa sugerując, że "budki z dopalaczami w nadmorskich miejscowościach" to większy problem społeczny niż nadużywanie alkoholu.
Naprawdę uważasz, że jako katolik, masz powody "chwalić się" pisząc coś takiego?

Sam, choć jestem praktykującym katolikiem, nie zamierzam zachowywać abstynencji w sierpniu. Zwłaszcza, że wtedy mam urodziny.

Mnie ta wypowiedź zażenowała, ale być może ją źle zrozumiałem.

[Rzeszowiak]

A co w niej takiego żenującego?

[noodles]

Czytaj uważnie i staraj się zrozumieć. Wskaż fragment, gdzie napisałem, że ma taki sam wpływ jak np. krisznowcy?

Mieć wpływ na ludzi tworzących prawo to nie oznacza tworzyć prawo. Dobre.

Kościół działa w ramach obowiązującego prawa. W odróżnieniu od związkowców nie musi wychodzić na ulice, blokować miast i rzucać petard pod ministerstwa aby wyrazić swoje zdanie. I to cie boli. Boli cię, że ma posłuch wśród polityków i potrafi swoje osiągnąć pokojowo i bez łamania prawa.

Tak jest. Boli mnie, że Kościół pokojowo i w świetle prawa może wprowadzić dla mnie zakaz kupowania piwa na stacjach a ja lubię kupić sobie wracając z pracy wieczorem piwo na stacji. Może także pokojowo i w świetle prawa wprowadzić zakaz robienia zakupów w niedzielę a ja lubię pojechać w niedzielę na zakupy.

Wygodniej jest popluć na wierzących

Wskaż fragment gdzie pluję na wierzących.

twoje poglądy to mieszanka stereotypów, fałszywych oskarżeń i zaślepiającej nienawiści do kleru. I nic więcej.

Jeśli nienawiść to tylko do tych którzy zabraniają mi robić tego co lubię i nakazują robić to czego nie lubię. Jeśli Krisznowcy zbiorą 100 tys podpisów i pokojowo i zgodnie z prawem (lub dzięki posłuchowi ich biskupa u polityków) nakażą mi chodzić po ulicy i śpiewać "Hare Kriszna Hare Rama" to będę ich nienawidził.

A no o to, że Ty i paru innych tutaj macie faszystowskie ciągotki do kneblowania niektórym grupom społecznym ust. To nie ja bronię ci wyrażać opinie, to ty chcesz zabronić katolickim księżom wypowiadania się publicznie. Więc nie odwracaj kota ogonem, dopóki admin nie skasuje twoich postów, dopóty będą tu dowody na twoją hipokryzję, obrońco wolności.

Tu już zacząłeś histeryzować. Faszyzm możemy zobaczyć pod krzyżem w Warszawie ("My, obrońcy krzyża jesteśmy patriotami i prawdziwymi Polakami a reszta to zdrajcy")

[kopyr]

A co w niej takiego żenującego?

No właśnie nie wiem. Co w niej żenującego?
Biskupi wymyślili akcję i do nie zachęcają, a ja nie chcę z niej skorzystać i co? Grzeszę?
Kiedy jest post to poszczę, m.in. przez rezygnację z alkoholu, ale to też jest moja osobista decyzja, a nie biskupa tego czy owego. W sierpniu postu nie ma, więc nie zamierzam pościć. W czym problem?

[ART]

Niby nie zamierzasz pościć w sierpniu a pościsz tu że ho ho

[kopyr]

Myślisz, że takie stanowiska biorą z czapy?

Tak myślę, że biorą się z czapy. Bo Ty twierdzisz, że ograniczenie obrotu alkoholem wpłynie pozytywnie na problemy alkoholowe Polaków. Ja uważam, że nie wpłynie w ogóle, lub wpłynie lekko negatywnie. Za to znacząco ograniczy to wolność gospodarczą i osobistą.

Bo ostro przyćpali/zapili na imprezie dzień wcześniej?

Nie, raczej dlatego, że żyją w wieżach z kości słoniowej. Polskę oglądają zza przyciemnianych szyb limuzyn i podczas wizytacji parafii, gdzie proboszczowie tygodniami przeżywają takie odwiedziny i w sensie metaforycznym "malują trawę na zielono".

Rżniesz głupa sugerując, że "budki z dopalaczami w nadmorskich miejscowościach" to większy problem społeczny niż nadużywanie alkoholu.

Tak, właśnie tak uważam. Obrót alkoholem jest dość mocno regulowany. Obrót dopalaczami w ogóle nie podlega żadnym regulacjom/ograniczeniom. A śmiem twierdzić, ze są one znacznie bardziej niebezpieczne niż alkohol. Już teraz nie wiem, czy trudność w nabyciu alkoholu nie będzie kierowała gównażerii do budki z dopalaczami. Owszem w skali kraju, więcej osób ma problemy z alkoholem, ale jeśli spojrzeć na najbardziej wrażliwą część społeczeństwa, czyli dzieci i młodzież, to tutaj znacznie większym niebezpieczeństwem jawią mi się dopalacze. Może bym nie wierzył w medialny przekaz, gdybym na własne oczy nie zobaczył budki z napisem "prochy, piguły, zioło". A to nie jest tylko problem nadmorskich miejscowości, ale każdego większego miasta.

[kopyr]

Niby nie zamierzasz pościć w sierpniu a pościsz tu że ho ho

Jakbym nie pościł, to dopiero byłby post.

[chemmobile]

No to na takie dictum nic już nie można odpowiedzieć.

No nie dziwię się. Brak ci argumentów.

Kościół nie tworzy prawa ? Ty jesteś w ogóle Katolikiem ? A słyszałeś o prawie kanonicznym ?

A praw ustanowione przez ciała ustawodawcze w Polsce to prawo kanoniczne?

Granice mojej wolności i bardzo tego ubolewam nie wyznaczają też dobre obyczaje i szacunek dla innych ludzi. Dzięki temu Kościół przerywa mój sen prawie codziennie bijąc w dzwony w porze w której wcale nie muszę , ani nie zamierzam wstawać.

Zabawne, mnie budzą z rana samochody jadące osiedlową uliczką pod moim oknem, chcąc w ten sposób ominąć korki na głównej ulicy. Ponieważ zmotoryzowani, jak katolicy, nie stanowią 100% społeczeństwa, to zgodzisz się z moim apelem zamknięcia tejże uliczki dla ruchu kołowego?

A według Ciebie można skrytykować kler i nie być faszystą?

Ależ krytykuj sobie. Tylko jakim qrde prawem, jak faszysta, stalinista, zamordysta itp., odmawiasz mu prawa do wyrażania swojej opinii?

Tak jest. Boli mnie, że Kościół pokojowo i w świetle prawa może wprowadzić dla mnie zakaz

Jakaś podstawa prawna? Przykład może? Nie chce mi się dalej twoich bzdur komentować, skoro nadal uparcie twierdzisz, że to Kościół tobie czegoś zakazuje.

[chemmobile]

Tak, właśnie tak uważam. Obrót alkoholem jest dość mocno regulowany. Obrót dopalaczami w ogóle nie podlega żadnym regulacjom/ograniczeniom. A śmiem twierdzić, ze są one znacznie bardziej niebezpieczne niż alkohol. Już teraz nie wiem, czy trudność w nabyciu alkoholu nie będzie kierowała gównażerii do budki z dopalaczami. Owszem w skali kraju, więcej osób ma problemy z alkoholem, ale jeśli spojrzeć na najbardziej wrażliwą część społeczeństwa, czyli dzieci i młodzież, to tutaj znacznie większym niebezpieczeństwem jawią mi się dopalacze. Może bym nie wierzył w medialny przekaz, gdybym na własne oczy nie zobaczył budki z napisem "prochy, piguły, zioło". A to nie jest tylko problem nadmorskich miejscowości, ale każdego większego miasta.

Niech zgadnę, w sprawie dopalaczy Kościół również nie może "apelować"?
I może rzucisz jakieś dane, statystyki, które pokażą nam, że "prochy, piguły, zioło" są bardziej niebezpieczne?

[jacer]

Akcja "sierpień miesiącem trzeźwości" został wymyślony w latach 60tych, po czarnych czasach stalinizmu, kiedy najlepiej było chlać, bo na nic innego nie było widoków.

Pozostało to, lata 80te znów nie były optymistyczne. Chlało się na dzień dobry rano w robocie. Setka i do pracy.

Teraz księża zamiast nawoływać do kulturalnego spożycia wolą iść wydeptaną ścieżką.

[pioterb4]

Ależ krytykuj sobie. Tylko jakim qrde prawem, jak faszysta, stalinista, zamordysta itp., odmawiasz mu prawa do wyrażania swojej opinii?

Piszę po raz setny: nikomu nie zabieram prawa ani nawet nie próbuję, do wygłaszania swego stanowiska w dowolnej kwestii, byleby ta opinia nikomu nie uwłaczała i nie była w żaden sposób niekulturalna. Pogardzam natomiast "apelami do władz publicznych o..." Bo apelowac to sobie można jak jest problem który widzi większość społeczeństwa. A reklama piwa w TV to póki co przeszkadza chyba tylko garstce biskupów, którzy jak ładnie napisał kopyr: świat znają zza przyciemniach szyb limuzyn.

Niech zgadnę, w sprawie dopalaczy Kościół również nie może "apelować"?

A czemu nie? Po to są msze i kazania oraz inne nabożeństwa by poruszać bieżące i ważne problemy, więc czemu nie przestrzec wiernych przed takimi groźnymi używkami.

[emes]

Z osobą nawiedzoną jak widzę nie ma sensu dyskutować, bo dla niej nie są ważne żadne argumenty, tylko wiara w jedyną słuszną w jej pojęciu rzeczywistość.

[jacer]

A to nie jest tylko problem nadmorskich miejscowości, ale każdego większego miasta.

A juz tam większego. Zapraszam do Milicza

I może rzucisz jakieś dane, statystyki, które pokażą nam, że "prochy, piguły, zioło" są bardziej niebezpieczne?

Ze swojego doświadczenia wiem, że zioło jest bardziej głupsze niż np. piwo. Bardziej otępia, ogłupia itd. Jednym słowem syf. To mówię ja, palacz przez kilka lat.

O dopalaczach to nie ma co pisać, bo każdy chemiczny wytwór jest gorszy niż ziele stworzone przez Boga.