Ustawa o zakazie palenia w miejscach publicznych - konsekwencje dla branży

[delvish]

Po prostu, z braku argumentów czepiasz się.
Teza, że po wprowadzeniu zakazu palenia w knajpach wszystkie (większość z nich) upadnie jest zwykłą demagogią. Taką samą, jak krzyki dużych browarów, że wzrost akcyzy o kilkanaście % zabije całą branżę itp. Zakazy dotyczące palenia wprowadzano już wielokrotnie i obejmowały one różne przestrzenie i jakoś palacze dalej chodzą do pracy, jeżdżą pociągami i tramwajami i tak samo będą chodzić do knajp po wprowadzeniu zakazu.

[ucho]

Ciekaw jestem skąd przekonanie, że palacze przestaną chodzić do knajp. Przecież zajarać mogą w domu, to po cholerę chodzili do knajp? Czyżby żeby się napić, spotkać ze znajomymi, obejrzeć mecz? Skoro więc tak to chyba nagle nie zaspokoją tych potrzeb w domu.

EDIT: to, ze przestaną chodzić do knajp jest mniej więcej tak samo prawdopodobne, jak to, że przestaną jeździć koleją, albo korzystać z tramwajów bo przecież na przystankach nie wolno palić.

Ciekaw jestem skąd przekonanie, że piwosze przestaną chodzić do knajp. Przecież napić się mogą w domu, to po cholerę chodzili do knajp? Czyżby żeby się zjeść, spotkać ze znajomymi, obejrzeć mecz? Skoro więc tak to chyba nagle nie zaspokoją tych potrzeb w domu.

EDIT: to, ze przestaną chodzić do knajp jest mniej więcej tak samo prawdopodobne, jak to, że przestaną jeździć koleją, albo korzystać z tramwajów bo przecież na przystankach nie wolno pić piwa.

Wiem, że tu przesadzam. Piszę tak, ponieważ ludzie przychodzą do knajp z różnych powodów (również możliwości zapalenia sobie).
e: Nikt nie twierdzi, że upadnie większość kanjp po tym zakazie.

[chemmobile]

Delvish, tak czepiam się. Bo bzdury napisaliście z tym porównaniem do przystanków. I zamiast odpuścić sobie, bo się pomyliłeś, to zmieniasz temat.
Kto głosi tezę, że wszystkie (lub większość) knajp upadnie? Jakiś cytat? Bo wychodzi na to, że z braku laku sam tworzysz teorie, aby móc z nimi dzielnie walczyć.
Tak trudno zauważyć, że obecne prawo daje wybór, a po 15 listopada takowego nie będzie?

[Marusia]

Są ludzie którzy palą tylko przy alkoholu.

To na przykład ja i Slavoy Choć ja czasem miewam okresy palenia bez picia, ale nigdy przed 16 nie palę, chyba, że już wypiłam, jak wiadomo, są takie sytuacje

Ale kiedyś można było palić i po wprowadzeniu zakazu ludzie nie przestali korzystać z dworców, czy przystanków. Uwaga zatem jak najbardziej trafna.

Weźcie ludzi ochłońcie. Porównywanie korzystania ze środków komunikacji, co jest koniecznością, a chodzeniem do knajpy to świadczy - nie nie wiem, o czym - chyba o ostrym niedopiciu

[Seta]

Reasumując.
Jestem przekonany, konsekwencje dla branży będą takie, że spadnie ilość osób pijących w pubach (zwłaszcza piwa i wódki). Na stałe. Oczywiście największy spadek będzie widoczny tej zimy, ale zapewne obroty branży spadną również w przyszłości. Nie jakoś masakrycznie - obstawiałbym okolice 20%.
Możliwe za to, że wzrośnie za to sprzedaż posiłków ciepłych.

[kopyr]

Reasumując.
Jestem przekonany, konsekwencje dla branży będą takie, że spadnie ilość osób pijących w pubach (zwłaszcza piwa i wódki). Na stałe. Oczywiście największy spadek będzie widoczny tej zimy, ale zapewne obroty branży spadną również w przyszłości. Nie jakoś masakrycznie - obstawiałbym okolice 20%.
Możliwe za to, że wzrośnie za to sprzedaż posiłków ciepłych.

Spadek 20% to byłby spadek masakryczny właśnie. Sądzę, że do tego nie dojdzie.

[delvish]

Kto głosi tezę, że wszystkie (lub większość) knajp upadnie? Jakiś cytat?

Proszę bardzo. Sam roztoczyłeś bardzo sugestywną wizję upadku małomiasteczkowych i wioskowych knajp.

Znasz takie powiedzenie: zanim gruby schudnie, to chudy zdechnie. Wrocławskie knajpy przeżyją fakt ewentualnego spadku klienteli palącej. Ale co się stanie z wioskowymi i małomiasteczkowymi "mordowniami", "żulerniami" i tym podobnych lokalami niskomarżowymi "z klimatem"?

Tak trudno zauważyć, że obecne prawo daje wybór, a po 15 listopada takowego nie będzie?

Jak ktoś histerycznie odmienia przymiotnik "faszystowski" w co którymś poście, to faktycznie trudno pojąć o co chodzi.
Palący będą mieli wybór również po 15 listopada. Tak trudno to zrozumieć?

[Seta]

Spadek 20% to byłby spadek masakryczny właśnie. Sądzę, że do tego nie dojdzie.

Ale nie 20% obrotów, tylko 20% sprzedaży piwa (co w niektórych przypadkach będzie tożsame ). Zapewne padnie zdecydowana większość tzw "mordowni" i "blaszaków". Będziemy mieli za to więcej "degustatornii" w miejskich parkach.
Chyba, że przepisy w tym przypadku pozostaną martwe.

[Gabe]

Reasumując.
Jestem przekonany, konsekwencje dla branży będą takie, że spadnie ilość osób pijących w pubach (zwłaszcza piwa i wódki). Na stałe. Oczywiście największy spadek będzie widoczny tej zimy, ale zapewne obroty branży spadną również w przyszłości. Nie jakoś masakrycznie - obstawiałbym okolice 20%.
Możliwe za to, że wzrośnie za to sprzedaż posiłków ciepłych.

Ja bym też nie demonizował - niektórzy nauczą się wychodzić palić na zewnątrz, w niektórych pubach będzie można potajemnie palić za cichym przyzwoleniem obsługi (szczególnie w godzinach, w których ruch jest mały, gdzieś w niewidocznym z wejścia miejscu, przy uchylonym oknie ), w lato nikt nie będzie siedział w lokalu, za to miejsc w ogródkach będzie za mało (w sumie to teraz też tak jest).

Oczywiście, w 'globalnym' ujęciu zyskają ci więksi, kosztem tych mniejszych.

[chemmobile]

Delvish, rozpaczliwie się bronisz. Tak, wspomniałem o małych knajpach, w małych miejscowościach, nie mających wysokiej marży. Nie napisałem, że one wszystkie padną. Ty pieprzysz o wszystkich knajpach. Więc zwracaj uwagę co cytujesz i cytuj w całości, bez wyrywania z kontekstu.

Jak ktoś histerycznie odmienia przymiotnik faszystowski w co którymś poście, to faktycznie trudno pojąć o co chodzi.

Merytorycznie mnie zabiłeś. Jeśli słowo "faszystowski" przeszkadza ci w zrozumieniu ustawy, to masz chyba problem, hę?

[Gabe]

Ale co się stanie z wioskowymi i małomiasteczkowymi "mordowniami", "żulerniami" i tym podobnych lokalami niskomarżowymi "z klimatem"?

A właśnie o te wioskowe i małomiasteczkowe to się wcale nie boję - one sobie dadzą radę pomimo zakazu

[Seta]

Ja bym też nie demonizował - niektórzy nauczą się wychodzić palić na zewnątrz...

Oczywiście. Dlatego tylko 20%.
Powiem szczerze, że będąc "przypadkiem" w knajpie będę wolał wypić sok niż średniej jakości piwo bez dymka. Po soku palić się nie chce.

[delvish]

Merytorycznie mnie zabiłeś. Jeśli słowo "faszystowski" przeszkadza ci w zrozumieniu ustawy, to masz chyba problem, hę?

Nadużywany przez ciebie przymiotnik "faszystowski" niewątpliwie świadczy o tym, że to ty masz problem. Mnie słowo "faszystowski" nie przeszkadza zrozumieć tekstu ustawy. Przeszkadza mi natomiast zrozumieć twój tok rozumowania. Nie jestem w stanie pojąć czemu ma służyć mieszanie faszyzmu do Ustawy o zakazie palenia w miejscach publicznych.

[Seta]

Delvish - nieco się czepiasz. Faszyzm to nie koniecznie mordowanie Żydów. Piszemy o niektórych rzeczach, że są faszystowskie, o innych, że komunistyczne (patrz wątek o Czarnkowie ).
Za wiki:
Faszyzm (...) – doktryna polityczna powstała w okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej. (...) Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu. (...) Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu, który zyskuje tym samym realną osobowość, nie tylko jako pojęcie abstrakcyjne. Każde działanie dla jej dobra i na jej korzyść jest działaniem moralnie usprawiedliwionym. (...) Od obywateli wymaga się bezwzględnego posłuszeństwa w dążeniu do wytyczonych przez państwo celów.

[chemmobile]

Delvish, zacytuję sam siebie:

Poza tym irytują mnie kryptofaszyści, którzy popierają ustawy populistyczne, antyliberalne, etatystyczne, które jak nic wpisują się w faszystowskie tradycje Europy.

Mój tok rozumowania wyłożyłem bardzo czytelnie w tym wątku, więc prześledź go od początku. Nie nadużywam słowa "faszystowski", to tylko twoje złudzenie. Zresztą możesz mnie szybko zweryfikować podając procent zdań, w których użyłem tego słowa.