Ustawa o zakazie palenia w miejscach publicznych - konsekwencje dla branży

[Seta]

No to chyba lepiej dla twojego dziecka, żeby był zakaz.

Myślisz, że palacz rozpoczynający swoją "przygodę" chodzi do pubów?
Jest wiele rzeczy, których wolałbym, aby nie robiło moje dziecko, ale nie odznacza to, że mają być one zakazane dla całego społeczeństwa.

[ucho]

Nadużywany przez ciebie przymiotnik "faszystowski" niewątpliwie świadczy o tym, że to ty masz problem. Mnie słowo "faszystowski" nie przeszkadza zrozumieć tekstu ustawy. Przeszkadza mi natomiast zrozumieć twój tok rozumowania. Nie jestem w stanie pojąć czemu ma służyć mieszanie faszyzmu do Ustawy o zakazie palenia w miejscach publicznych.

Pub jest takim samym "miejscem publicznym" jak plaża dla nudystów.

Spór o to czy można użyć przymiotnika "faszystowski" w stosunku do tej ustawy jest moim zdaniem jałowy. W zależności jak szeroką definicję faszyzmu przyjmiemy i jak ją będziemy interpretować możemy dojść do różnych wniosków.
Na pewno faszyzm i i tę ustawę łączy jedno - są antywolnościowe. Przede wszystkim ustawa odbiera wolność właścielom lokali. Do tej pory mieli swobodę wyboru charakteru swojej kanjpy. Przez utratę możliwości tego wyboru część klientów jest w pewnym stopniu dyskrymionowana, część faworyzowana. Według mnie jest nadużyciem określania słowem "kompromis" sytuacji, gdy nie mogę otworzyć małego lokalu dla palących, ale mogę z zakazem palenia, a gdy chcę gościć palaczy w dużym lokalu, to zmuszony jestem wydzielić miejsca wolne od dymu.
Ale wolność.... A po co nam wolność?
Mam takie wrażenie, że gdyby wprowadzić nakaz, aby każdym sklepie sprzedajacym piwo był szeroki wachlarz piw belgijskich, to cześć przyjęłaby to z aplauzem. To że ktoś na tym może stracić jest nie ważne. Ważne że MI, że NAM jest lepiej, bo nasza racja jest najnaszniejsza.
Poza tym PUB to skrót od - palacz uraczony browarem.

[jacer]

Konkretnie jakie państwa "zachodu" masz na myśli? Ktoś poza Wyspami i Skandynawią wprowadził zakaz w knajpach?
Po drugie - jeśli w knajpie będzie dostępne dobre lane piwo, na które będzie mnie stać, to wybiorę się. Na średnie już pewnie nie.

Niemcy, Holandia. Czy są tam dobre piwa to już sam sobie odpowiedz.

[Seta]

Niemcy, Holandia. Czy są tam dobre piwa to już sam sobie odpowiedz.

No nie wiem czy to najszczęśliwsze przykłady:

"Czasami złożoność prawa odzwierciedla zawiłość sytuacji politycznej. Niemcy, będące federacją, mają tyle praw dotyczących palenia, ile landów. W Hamburgu, na przykład, propozycja wprowadzenia zakazu palenia jest wciąż przedmiotem negocjacji, podczas gdy w Berlinie została wdrożona, a następnie uchylona. W Bawarii, gdzie sformułowanie ustawy było najściślejsze, sprytni właściciele barów znaleźli lukę prawną i przekształcili swoje lokale w „prywatne kluby”, tym samym wychodząc poza zasięg przepisów. (...) Pomimo, że Holandia była pierwszym krajem, który zakazał palenia na największym krajowym lotnisku, amsterdamskim Schiphol, wciąż można w tzw. coffee shops znaleźć alternatywy dla papierosów, których, zgodnie z zakazem, nie wolno łączyć z tytoniem. To może nie najbardziej liberalny, ale za to najbardziej efektywny sposób na zaprzestanie przejmowania się zakazem palenia tytoniu."

http://www.cafebabel.pl/article/33789/letni-przewodnik-po-europie-dla-nie-palacych.html

[jacer]

No nie wiem czy to najszczęśliwsze przykłady:

Ale byłeś tam czy tylko czytasz w internecie?

W Niemczech byłem miesiąc temu w Amsterdamie w styczniu. więc jakieś strony mało mnie ruszają, bo wiem gdzie musiałem wychodzić przed kanjpę.

[kopyr]

Po pierwsze w tym badaniu dostępność nie była (chyba) brana pod uwagę, a jedynie łatwość uzależnienia i wpływ na zdrowie.
Po drugie to nie wiem. Wolałbym, żeby moje dziecko nie paliło. Zwłaszcza w MĘSKIEJ toalecie. Nie jestem profesorem psychiatrii.
Podaj źródło gdzie ktoś zakwestionował MERYTORYCZNIE (a nie "moralnie") to badanie.

Słuchaj jeżeli na Tobie kilka literek przed nazwiskiem wywiera takie wrażenie, że łykasz to jak prawdę objawioną to spoko. Ja pozostanę przy swoim konserwtywno-reakcyjnym podejściu, ze skoro ludzie piją alkohol od tysięcy lat to jest to bezpieczniejsze niż jakieś gówniane ecstassy czy np. legalne dopalacze. Osobiście wolałbym, żeby moje dzieci nie paliły, ani nie piły alkoholu przed 18-tką. Znając jednak życie wolę, żeby jeśli będą kiedyś próbowały ograniczyły się do tytoniu i alkoholu, tak jak w swoim czasie ja i moi znajomi, moi rodzice i ich znajomi, pewnie i dziadkowie. Jeżeli dla Ciebie nie ma różnicy między ecstassy i papierosami, albo między piwem czy dopalaczami, to cóż... nie pogadamy.

[Seta]

Ale byłeś tam czy tylko czytasz w internecie?

W Niemczech byłem miesiąc temu w Amsterdamie w styczniu. więc jakieś strony mało mnie ruszają, bo wiem gdzie musiałem wychodzić przed kanjpę.

W Holandii nie byłem, ale nie słyszałem o likwidacji coffe-shop'ów. Artykuł przyznaje, że nie można tam palić TYTONIU.
W Niemczech byłem parę razy i paliłem w knajpach. Widocznie zależy od landu. Chyba, że coś się zmieniło "na dniach".

[Seta]

Osobiście wolałbym, żeby moje dzieci nie paliły, ani nie piły alkoholu przed 18-tką.

Tu się zgadzam.

Co do ekstazy, to nie wiem, nie próbowałem, więc nie mogę się wypowiedzieć. Ty testowałeś?

[kopyr]

Tu się zgadzam.

Co do ekstazy, to nie wiem, nie próbowałem, więc nie mogę się wypowiedzieć. Ty testowałeś?

Nie, a sądzisz, że trzeba spróbować, żeby sobie wyrobić pogląd?

[Seta]

Nie, a sądzisz, że trzeba spróbować, żeby sobie wyrobić pogląd?

Nie, nie trzeba. Można podeprzeć się autorytetami...

[jacer]

W Holandii nie byłem, ale nie słyszałem o likwidacji coffe-shop'ów. Artykuł przyznaje, że nie można tam palić TYTONIU.
W Niemczech byłem parę razy i paliłem w knajpach. Widocznie zależy od landu. Chyba, że coś się zmieniło "na dniach".

W Bambergu, Monachium, Lipsku nie można. I to juz dwa lata temu jak byłem pierwszy raz w Bamberg.

W Amsterdamie barman powiedział, że jakbyśmy byli sami w lokalu to byśmy zapalili, ale że siedziała obok parka to nie chciał ryzykować.

[hasintus]

Ja tam do polityki się nie mieszam ale w środę byłem w całkiem przyjemnym pubiku gdzie był lany Bartek, w lodóweczce w butelkach Ciechany i kilka niemieckich piwek w śród nich bardzo ale to bardzo dobry Rauchbier. Normalnie w Warszawie takich miejsc jest bardzo mało. Niestety barek jest mały, większość jarała pety na potęgę, dym gryzł w oczy. Ale to można wytrzymać. Najgorsze jest, że przesiąkły mi smrodem włosy i ubrania, kurtka jeszcze po 3 dniach capi papierosami. Jak nie będzie tak najarane będę wpadał tam częściej.
Z drugiej strony myślę taki mały barek nie ma możliwości zorganizowania sali dla niepalących i może się borykać na początku z problemami braku klienta. Dla większych nic się nie zmieni, już teraz mają sale dla niepalących i palących, tam niestety królują tylko koncerny ( przynajmniej tak jest w W-wie).
Jak zwykle "liberalna władza" zatroszczyła się aby zagwarantować równe warunki prowadzenia działalności dla wszystkich .

[kopyr]

Nie, nie trzeba. Można podeprzeć się autorytetami...

Wiesz ja nie potrzebuję autorytetu, żeby np. stwierdzić, że nie jestem zainteresowany stosunkiem doodbytniczym. Choć pewnie coś w tym musi być, skoro geje się na to decydują.

[Seta]

Wiesz ja nie potrzebuję autorytetu, żeby np. stwierdzić, że nie jestem zainteresowany stosunkiem doodbytniczym. Choć pewnie coś w tym musi być, skoro geje się na to decydują.

Koniecznie powinieneś zjawić się na najbliższym zlocie...

[delvish]

Po pierwsze w tym badaniu dostępność nie była (chyba) brana pod uwagę, a jedynie łatwość uzależnienia i wpływ na zdrowie....
Podaj źródło gdzie ktoś zakwestionował MERYTORYCZNIE (a nie "moralnie") to badanie.

Pan Nutt, wraz z pozostałymi współautorami artykułu w Lancet, sam zauważył to samo co Kopyr. W oryginale brzmi to tak:
However, direct comparison of the scores for tobacco and alcohol with those of the other drugs is not possible since the fact that they are legal could aff ect their harms in various ways, especially through easier availability (Lancet 2007, no. 369, p.1049).
Ponadto, całe badania są bardzo łatwe do zakwestionowania, ze względu na zastosowaną metodologię. To są wyniki badań ankietowych, w tym, wśród zawrotnej liczby 29 biegłych psychiatrów. Tak więc, badania, na które się powołujesz, są badaniami przedstawiającymi percepcję kwestii (w tym szkód) związanych z zażywaniem substancji psychoaktywnych. O tym jaka jest różnica badań percepcji jakiegoś zjawiska od badań np. klinicznych, czy ekonomicznych, chyba nie muszę wyjaśniać? Z resztą bibliografia do tego epokowego artykułu liczy 26 pozycji, w tym kilka pozycji stanowią strony www. To jest po prostu słabe.

Na pewno faszyzm i i tę ustawę łączy jedno - są antywolnościowe.

Dla mnie przyzwolenie na trucie niepalących przez palących było wypaczeniem wolności. Sedno problemu tkwi w tym, że dym papierosowy szkodzi innym osobom. Niestety, z przyczyn związanych, sam już nie wiem, z niedopaleniem, czy przejaraniem, palący nie są w stanie pojąć znaczenia tego faktu dla całej dyskusji.

To że ktoś na tym może stracić jest nie ważne. Ważne że MI, że NAM jest lepiej, bo nasza racja jest najnaszniejsza.

Taką samą empatię masz dla branży hazardowej i dopalaczowej, czy tylko dla właścicieli knajp?