2010.09.30. Wiesz co pijesz? Tak ci się tylko wydaje - wp.pl

[skitof]

Dobre, dobre Żąleną, myślę, że idąc tym tropem powinniśmy złożyć wniosek do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi o zarejestrowanie znaku Polska Żółć. Byłby on nadawany wyłącznie piwom wyprodukowanym z czystej polskiej żółci i charakteryzujących się mocną żółcią w tonacji brązowej.

[skitof]

No proszę, a ci sami panowie stosują normę piwną w trakcie konkursów piw - to ona tylko w części nie obowiązuje? Może to jakaś inna norma?

W trakcie konkursów stosowana jest akurat inna norma: PN-A-79093-1

[Seta]

No proszę, a ci sami panowie stosują normę piwną w trakcie konkursów piw - to ona tylko w części nie obowiązuje? Może to jakaś inna norma?

W Polskim Komitecie Normalizacyjnym brakuje ludzi. Normy nie dezaktualizują, więc trzeba je wycofywać. A napisać nową normę, to nie jest już taka łatwa sprawa...
Generalnie stosowanie Polskich Norm nie jest w tej chwili obligatoryjne (przynajmniej w zdecydowanej większości). Producent może (nie musi) jedynie zadeklarować, że jego produkt jest zgodny z wymaganiami PN-xxxx. Jeśli to zrobi, to MUSI spełniać jej wymagania.
Więc teoretycznie kontrola zgodności produktu z PN może mieć miejsce tylko w wyniku takiej deklaracji. Nie wiem, co się dzieje, jeśli producent powołuje się na wycofaną normę...

[jacer]

W elektryce jest podobnie. Normy nie są obowiązujące. Można ich nie stosować ale jeżeli kogoś prund ubije a ty zastosowałeś inne rozwiązania niż w normach to musisz udowodnić, że te rozwiązania były bezpieczne. Czyli ....

[Seta]

Ale jeśli ściągniesz rozwiązanie z np. amerykańskich norm, to możesz dowodzić, że są one bezpieczne. Czasami stosowanie PN ułatwia życie. Np. jeżeli jakieś laboratorium przeprowadza badania nie powołując się na PN, to nikt nie traktuje go poważnie. Jeżeli Twój produkt jest zgodny z PN to klient ma zagwarantowaną jakąś jakość. itp itd
Ale musu nie ma...

[skitof]

Nie wiem, co się dzieje, jeśli producent powołuje się na wycofaną normę...

Producenta jeszcze można zrozumieć, ale jeśli Centralne Laboratorium Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych określa, że przeprowadzi wnikliwe badanie piwa na podstawie wycofanej normy, a następnie w raporcie końcowym stwierdza czy badana próbka spełnia wymagania wg PN-A-79098:1995, która nie istnieje: TO TO JEST KURIOZUM!

[Seta]

Norma istnieje i można ją kupić: https://sklep.pkn.pl/?a=show&m=produ...=557734&page=1 - jest tylko wycofana. Teoretycznie wycofana norma może być chyba stosowana, jeśli nie wydano nowszej. Wycofanie świadczy o tym, że metody w niej stosowane nie są optymalne.

[Seta]

Przykład: w wycofanej normie mógł być być zapis: "do chmielenia goryczkowego używa się chmieli o zawartości alfa-kwasów do 10%". Bo kiedyś nie było odmian bardziej goryczkowych. Teraz są i nie ma podstaw, żeby zabronić ich stosowania, więc wycofuje się PN. Z drugiej strony - jeśli chmielisz marynką to nadal możesz powoływać się na tą normę...

[skitof]

Ale norma, która została wycofana nie obowiązuje. To znaczy, jeśli produkt nie spełnia normy, która nie obowiązuje, to nie oznacza, że nie spełnia normy, która obowiązuje.

[Seta]

Ale żadne norma nie obowiązuje. Wszystko jest dobrowolne. Nikt Cię nie może ukarać za nie stosowanie się do jakiejś normy (chyba, że istnieje dodatkowe prawo to nakazujące). Jak wycofają normę stosowaną na konkursach i tak pewnie będzie dalej stosowana, bo jak to oceniać? Bez normy?

[jacer]

Ale jeśli ściągniesz rozwiązanie z np. amerykańskich norm, to możesz dowodzić, że są one bezpieczne.

To sobie dowódź gdy nad tobą stoi prokurator. Oni i tak sprawdzą z normą, u nas IEC.

Inna sprawa, że elektryczne normy zostały przetłumaczone z niemieckiego przez dziadków, którzy nie znaja języków, nie znają się na elektryce i są tam takie kwiatki, że szkoda gadać.

A energetyka wymaga ich stosowania np. uziemiać krany zainstalowane na plastikowych rurkach

W tym kraju wszystko jest popierdolone. U Konicka pytaliśmy piwowara jak to jest z legalizacją sprzętu. Powiedział, że nikogo to nie interesuje. Jedynie ma kontrole od czasu do czasu i sprawdzają czy nie sprzedaje popsutego piwa.

Gdyby do browaru w Schlesslitz weszli nasi urzędnicy to by go zamknęli odrazu i dowalili kare. Mój Boże, człowiek z PIP by chyba tam zszedł na zawał

[skitof]

Na konkursach można stosować normy mające status normy branżowej tzn. w przypadku piwa trzeba by ją najpierw stworzyć. Co innego jest deklaracja zgodności produktu z normą wycofaną. Po jej wycofaniu nie można już dokonywać oceny zgodności z tą wycofaną Polską Normą wyrobu wprowadzanego do obrotu. To samo dotyczy badań wykonywanych zgodnie z normą mającą status wycofanej. Będą mogły być podważone i nie będą miały charakteru formalno-prawnego.

[anteks]

Powiem szczerze że w tych waszych normach to się gubię

[Seta]

Takie znalazłem: http://www.ely.pg.gda.pl/wnae/dydakt...rmalizacja.pdf

Wycofanie normy oznacza, więc wyłączenie jej ze zbioru norm aktualnych, ale nadal pozostaje ona formalnie w zbiorze norm PKN. Faktu wycofania normy nie należy łączyć z prawnym zakazem stosowania normy wycofanej.
W poprzednim systemie normalizacyjnym, gdy stosowanie norm było obowiązkowe, unieważnienie normy oznaczało faktyczne zakończenie jej roli jako dokumentu normalizacyjnego, a norma unieważniona mogła mieć już tylko znaczenie historyczne.
Normy wycofane tym się różnią od norm aktualnych, że prezentują rozwiązania mniej nowoczesne, ale nie błędne.
Norma wycofana staje się normą archiwalną dopiero wtedy, gdy znikną jakiekolwiek powołania na nią w dokumentach normalizacyjnych (np. w przepisach techniczno-budowlanych).

[jacer]

Wycofanie normy oznacza, więc wyłączenie jej ze zbioru norm aktualnych, ale nadal pozostaje ona formalnie w zbiorze norm PKN. Faktu wycofania normy nie należy łączyć z prawnym zakazem stosowania normy wycofanej.
W poprzednim systemie normalizacyjnym, gdy stosowanie norm było obowiązkowe, unieważnienie normy oznaczało faktyczne zakończenie jej roli jako dokumentu normalizacyjnego, a norma unieważniona mogła mieć już tylko znaczenie historyczne.
Normy wycofane tym się różnią od norm aktualnych, że prezentują rozwiązania mniej nowoczesne, ale nie błędne.
Norma wycofana staje się normą archiwalną dopiero wtedy, gdy znikną jakiekolwiek powołania na nią w dokumentach normalizacyjnych (np. w przepisach techniczno-budowlanych).

Tak i to jest oczywiste, ale z mojego doświadczenia zawodowego nie dla wszystkich