Dworskie intrygi na polu

[żąleną]

Nie rozumiem, dlaczego mamy ich nie podpinać na pompę.

Ja z trochę innej beczki. Zapewne jest już za późno, ale powyższa konstrukcja dobrze obrazuje, do czego może prowadzić używanie rusycyzmu "na pompie" czy "na nalewaku"*. "Podpinać na pompę"? Przecież to jest teksańska masakra piłą mechaniczną na logice języka. Na wierzch bekę ładujecie, jak baniak z wodą w biurze?

Oczywiście nie jest to przytyk osobisty (pamiętam o nadwrażliwości ) - taki tam głos wołającego na puszczy. Liczę, że przynajmniej antykomuniści zepną poślady, bo moda na tę konstrukcję przyszła do nas po wojnie.

Co by tu na temat... Ogródek jest bardzo fajny. Naprawdę! Lubię ten ostatni trend z knajpami wychodzącymi na ulicę. W KiK niby jest ogrodzone, ale między ogródkiem i lokalem biegnie chodnik, dzięki któremu to odgałęzienie knajpy jest jednak częścią żywej tkanki miasta, a nie zoo za kratami. Tu fajny artykuł na ten temat: http://derdzik.blox.pl/2013/07/Polsk...-narodowy.html

* Planuję sabotaż tablicy w Chmielarni, może jak będą zajęci przyjmowaniem płatności kartą. Dopiszę "Mamy też duży wybór piw na lodówkach".

[iron]

Żą - takich rusycyzmów jest mnóstwo i sądzę, że niestety jest to nie uniknione po latach zaborów sięgających paru pokoleń - nie dotyczy to tylko rusycyzmów, pewnie w zaborach pruskim i austrowęgierskim też się znajdzie wiele przykładów wpływu obcego języka na polszczyznę, choć z wiadomych względów wpływ rosyjski jest najbardziej drażliwy...

Pewnie spora część "juserów" tego forum zdziwi się, że popularny zwrot "póki co" jest najbardziej ewidentnym rusycyzmem (paka szto)...

I z drugiej strony, nie ma co się zżymać - język jest tworem plastycznym, który ewoluuje pod wpływem sytuacji, także geopolitycznych, ważne, żeby te zmiany były logiczne, a w przytoczonym przez Ciebie przykładzie tej logiki faktycznie brakuje...

Przepraszam za post poza tematem, ale uważam, że faktycznie powinniśmy dbać o i tak zaśmiecony przez "okoliczności historyczno-polityczne"nasz język.

[żąleną]

język jest tworem plastycznym, który ewoluuje pod wpływem sytuacji, także geopolitycznych, ważne, żeby te zmiany były logiczne, a w przytoczonym przez Ciebie przykładzie tej logiki faktycznie brakuje...

Dokładnie o to chodzi (dokładnie = anglicyzm ). Przenikanie się języków jest nieuniknione i często wzbogacające, ale niech to ma ręce i nogi, przynajmniej po jednej.

[Els]

Żą, to jaka jest Twoja propozycja ? Podpinamy "pod pompę","do pompy" ?
Chętnie będę używać prawidłowego zwrotu

Co do rusycyzmów, to chyba najpowszechniejszym jest wyrażenie " na dwór".
Z rosyjskiego " na dwarie"


p.s.http://piwnygaraz.pl/pompy-do-piwa-z...ny-przyczolek/

Troszkę a' propos Artezana " z pompy"
Oraz krzywdzącej opinii, że "piwa są często sporo niedolane"

p.s.2 emes, masz rację Ja też sobie tego życzę.

p.s.3 W ramach dzisiejszego IPA Day, aktualne menu :

[legart]

Co do rusycyzmów, to chyba najpowszechniejszym jest wyrażenie " na dwór".
Z rosyjskiego " na dwarie"

Jest tez polskie źródło - na Mazowszu dworem nazywano nie tylko budynek ale też najbliższe otoczenie. Czyli szlachcic wychodził na dwór...

[Els]

Jest tez polskie źródło - na Mazowszu dworem nazywano nie tylko budynek ale też najbliższe otoczenie. Czyli szlachcic wychodził na dwór...

Pierwsze słyszę
Jakieś źródło ? I od kiedy ?

[Komar_Pafnucy]

Pierwsze słyszę
Jakieś źródło ? I od kiedy ?

Ja za to pierwsze słyszę, że forma "na dwór" jest rusycyzmem. Zabawne, że jak poszperać w necie, to wszyscy którzy tak twierdzą okazują się być z Krakowa.

[Els]

Ja za to pierwsze słyszę, że forma "na dwór" jest rusycyzmem. Zabawne, że jak poszperać w necie, to wszyscy którzy tak twierdzą okazują się być z Krakowa.

Bo może Ci z innych regionów, nie chcą przyjąć tego za fakt ?
( Wyparcie )

Wikipedia też tak twierdzi :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rusycyzm

No i chyba niezaprzeczalne jest, iż wyrażenie "na dwarie" w języku rosyjskim istnieje ?

[Komar_Pafnucy]

Bo może Ci z innych regionów, nie chcą przyjąć tego za fakt ?
( Wyparcie )

Może. To pewnie podobnie jak z tym, że mieszkańcy Małopolski nie chcą się pogodzić z faktem, że "wyjść na dwór" jest formą literacką a "wyjść na pole" jedynie regionalizmem.

Wikipedia też tak twierdzi :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rusycyzm

Wyczuwam podskórnie, że wpis redagował Małopolanin.

No i chyba niezaprzeczalne jest, iż wyrażenie "na dwarie" w języku rosyjskim istnieje ?

Pewnie istnieje ale czy używane jest w takim samym kontekście?
Czy wszystkie wyrażenia, które istnieją w obu językach to rusycyzmy?

[becik]

"Na dworze" odnosi się do dworu-budynku, a nie ogólnej przestrzeni zewnętrznej poza budynkiem.
Po rosyjsku "dwor" to pałac.
Zresztą chyba można to samemu zauważyć (bądź jak widać, nie), bo "na dworze" to znaczy zupełnie co innego niż "na dworzu"

[Els]

Może. To pewnie podobnie jak z tym, że mieszkańcy Małopolski nie chcą się pogodzić z faktem, że "wyjść na dwór" jest formą literacką a "wyjść na pole" jedynie regionalizmem.

To prawda. Przyznaję. Natomiast wydaje mi się, iż jest to wynik rozpowszechniania się i tworzenia oficjalnej Polszczyzny w XIX i na początku XX wieku.
Wiadomo,że wtedy Warszawa ( a co za tym idzie wpływy zaboru rosyjskiego ) były w centrum kształtowania się czy to państwowości czy literatury a co za tym idzie języka polskiego.
Galicja była biedną prowincją.
Natomiast jeśli spojrzeć na staropolszczyznę, to wyrażenie" na pole" ma całkiem spore uzasadnienie historyczne - jako przestrzenie zewnętrzne.
Były "Dzikie Pola", " Hetman Polny", dowodziło się " w polu" albo " zza biurka", żołnierze, zagończycy wychodzili " w pole".

Język to żywa tkanka, zmienia się pod wieloma wpływami. XIX wiek i rozpowszechnienie druku i literatury ( dotarło pod strzechy ) jak i późniejsze dzieje Polski miały tu decydujący wpływ.
Natomiast wydaje mi się, ze nie można twierdzić zupełnie stanowczo ze " na pole" jest błędne i nie ma uzasadnienia, a " na dwór" jest czysto polskie i nie jest zaczerpnięte z języka rosyjskiego.

Wyczuwam podskórnie, że wpis redagował Małopolanin.

Pewnie istnieje ale czy używane jest w takim samym kontekście?
Czy wszystkie wyrażenia, które istnieją w obu językach to rusycyzmy?

Tego z pewnością nie stwierdzę ( becik, to również do Ciebie. Masz rację ale nie tylko takie znaczenie jest tego wyrażenia = fragment rosyjskiego utworu " Na dwarie maroz trieszczał. Szoł pa ulice maliutka" - wyraźnie chodzi o "zewnętrze" ).
Ja rosyjskiego dobrze nie znam - skończyłam jedynie Ukrainistykę.
Natomiast wiem, że bardzo częste jest w językach przechodzenie znaczenia.
Chociażby Karl ( Karol Wielki ) = Kral ( król ).
Czy znaczenia podwójne ( liznęłam nieco językoznawstwa ).

Podsumowując, obecnie wyrażenie "na dworze" weszło do kanonu a na "pole" jest regionalizmem i archaizmem.
Natomiast wspomniane " na dworzu" jest zupełnie błędne. Alb nie - jest wyrażeniem gwarowym.
Przynajmniej ja tak uważam.

I hmm.... czy to jest forum piwne ?

[żąleną]

Żą, to jaka jest Twoja propozycja ? Podpinamy "pod pompę","do pompy" ?

Obie konstrukcje są o niebo lepsze i logiczniejsze.

I hmm.... czy to jest forum piwne ?

Jest to najlepsze forum piwne na świecie, ponieważ można tu prowadzić takie dysputy i na ogół nie ma wyzywania od Miodków i odsyłania na forum polonistów.

PS Między ostatnim słowem w zdaniu i pytajnikiem nie ma spacji. No to teraz mod chyba nie zdzierży i wydzieli.

[Pendragon]

Dworskie intrygi na polu

(...)

[ksy]

Co się będę wypowiadał ;p jak mądrego lepiej posłuchać :

http://www.polskieradio.pl/9/201/Artykul/324737,Dwor-%E2%80%93-na-dworze-pole-%E2%80%93-na-polu"]Co w mowie piszczy. [/URL]

[dyczkin]

PS Między ostatnim słowem w zdaniu i pytajnikiem nie ma spacji. No to teraz mod chyba nie zdzierży i wydzieli.

Nie pasuje mi buźka po kropce. No bo jak to wygląda nowe zdanie po D